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1: CR名無しさん 2019/04/21(日) 11:00:12.38 0
1 仕事量 
2 残業代稼ぎ 
3 帰ってもすることがない 
4 何となくダラダラ 
5 付き合い残業(周りが帰ってないから帰りにくい) 

の複合形だよね。 
特に日本に特有なのは3と4と5で、特に問題なのは5だと思う。 
3や4の奴が帰らないせいで、自分だけ先に帰りにくい、という現象が起こり、 
結局定時にはなかなか帰れない日本特有の現象があるのは確実。 
今だに「毎日定時に帰ってる奴は仕事頑張ってない」という風潮がなくならないのも事実。 
「私定時で帰ります」なんてドラマ(マンガ)があること自体がそれを物語ってる。 
そこを解決しない限り日本の残業は永遠になくならないよ。 

2: CR名無しさん 2019/04/21(日) 11:04:21.03 0
「仕事さえちゃんとこなしてれば堂々と帰れば良い」とは思いつつも、
勤務評価を付けるのは上司であって、その上司が今だに
「毎日定時で帰ってる奴は仕事頑張ってない奴」という考え方の持ち主なら結局自分が損するわけで、
それならみすみす損するよりもダラダラ残ってよう、という考えに至るのも人間なら当然のことだしね。
毎日定時に帰ってる奴より毎日残ってる奴の方が頑張ってそうに見えてしまうのは事実だしね。
絶対間違ってるんたけどそんなの。
でもみすみす損するのは嫌だし。

4: CR名無しさん 2019/04/21(日) 17:36:24.24 0
特に残業する必要がなくても、定時ピッタリにはなかなか帰りにくいから周りの様子を伺いながら15分~30分くらいは残るフリしてから帰るよねみんなw
ほんとこんな不思議なことが繰り広げられてるのは日本だけじゃないだろうか。

6: CR名無しさん 2019/04/21(日) 17:40:28.39 0
そもそも勤務評価の基準がはっきりしてなくて完全に上司の主観になるから、
その人が何考えてるか分からない以上損なことできないもんね。
てか「定時にピッタリには帰らない」ことがアピールになること自体がおかしいんだけどね。
ほんと日本っておかしいなと思う。

7: CR名無しさん 2019/04/21(日) 17:47:22.78 0
これって会社だけじゃなくて、学校でも同じようなことがあったよね。
授業終わってからすぐに学校飛び出して帰る奴は何となく変人みたいに思われるからダラダラと談笑してから帰ったりね。
でもとある予備校が統計を取って調査した結果、授業が終わってからダラダラする子より、
サっと片付けて帰る子の方が志望大学に受かりやすい傾向があるらしい。
勉強時間の多い少ないよりも、周りに流されない自主性がどうも原因なんじゃないかと分析されてる。
つまり、終わってからダラダラするのって実は協調性でも何でもなくて、単に自主性がなくて周りに行動を合わせないと不安な幼児性の表れなんだって。
こう考えたら日本人って欧米人等に比べたら自主性がなくて幼児性が強い国民性なのかも知れないな。
それが生産性の低さや無駄な残業に繋がってるのかも知れない。

9: CR名無しさん 2019/04/25(木) 16:29:46.41 0
毎日定時で帰ってるとこいつ余裕あるじゃんと思われてガンガン仕事振られて残業まみれになって辛くなるから仕事終わってても終わってないふりして残ってる。
というのが多いだろ?

11: CR名無しさん 2019/04/25(木) 22:24:32.50 0
>>9
でも、君がそう考えるということはみんな同じように考えるわけで、
実はみんな大して仕事ないのに残ってる可能性あるな。
結果みんな無駄なことをしてるってことだな。
ほんと日本の社会に根付いてる根本的な病理だな。

10: CR名無しさん 2019/04/25(木) 22:22:30.26 0
そうなのか・・・
残業事情は一言では語れないものが色々あるんだな

12: CR名無しさん 2019/04/25(木) 22:28:26.13 0
「毎日定時で帰ってる=余裕がある」という考えに至ること自体が、定時で帰ることをデフォルトと考えてないわけで、その考え自体が異常だということに気付いてないんだよなあみんな。
定時で帰ること=異常、とハナから考えてるから、退社時間を勝手に遅く設定しまってるだけのこと。
実際は残業に比例する仕事量をこなしてるわけでも何でもない。

13: CR名無しさん 2019/04/25(木) 22:31:53.21 0
労働は奉仕の精神。
残業は日本ビジネスにおける美しき行為。
あれやこれやと理由をつけて定時上がりする奴は最低評価。深夜まで黙々とデスクに向かうやつこそデキる奴。

15: CR名無しさん 2019/04/26(金) 05:31:48.27 0
>>13
理由を付けずに定時上がりしちゃダメなのか?

16: CR名無しさん 2019/04/26(金) 06:34:35.64 0
定時で帰っちゃダメなんだったらいっそのこと定時を終電時間にすりゃいいじゃん
何で空気読んで帰る時間を判断しないといけないんだ
ほんとおかしな国だ

17: CR名無しさん 2019/04/26(金) 07:32:53.04 0
いかに定時を遅くしても同じ
定時で帰らずに残るのが良しとされてるんだから、定時が10時になったとしても、
10時で帰ってたら「定時で帰りやがって」となるだけ
結局は空気読んで帰る時間を考えないといけないのが日本の会社員

18: CR名無しさん 2019/04/26(金) 21:11:53.48 0
残業は美徳(笑)だからね

19: CR名無しさん 2019/04/27(土) 10:45:11.71 0
日本特有の「空気を読む」という文化があるからな。
周りが帰ってないのに帰ったら空気を読んでないということになってしまう。
帰るタイミングの空気の読み方はなかなか難しいものだ。
それなら右へ習えしといた方が楽。
目立つことして減点されたら厭だしな。

20: CR名無しさん 2019/04/27(土) 12:48:00.13 0
半年前に部署移動したんだけど、就業時間8時15分~17時00分
作業服に着替える仕事なので朝礼8時30分、終礼16時45分

前の部署は8時10分過ぎギリに来る人多数
終礼が終わって仕事がなければ即着替えて17時00分に打刻して帰宅
今の部署は7時45分にはタイムカード前に全員集合整列(30分前打刻だと早残になるため)
終礼が終わっても18時までダラダラして打刻して着替える
または18時にダッシュで打刻して戻って仕事始める奴(1時間過ぎると上司に申告が必要)

同じ会社なのに部風でこうも違うものなのか?

21: CR名無しさん 2019/04/27(土) 13:12:12.82 0
>>20
自分の場合、別の営業所へ移転したときの話だけど
8時半~17時半定時で前は8時10頃出勤
別営業所7時には皆来てる
帰りも時間外付けてからだらだらとプラス1時間ほどサービス残業
所長が基地だと此処まで変わるのかと思ったよ

22: CR名無しさん 2019/04/27(土) 13:22:13.08 0
>>20 >>21
工員かアルバイト?

23: CR名無しさん 2019/04/27(土) 13:23:31.08 0
>>21
上司が早く来てたり、遅くまで残っていると
下っ端は忖度しちゃうね
解決不可の難しい問題だ

31: CR名無しさん 2019/04/28(日) 08:00:40.96 0
「皆と違う行動をとることで和を乱すという印象」が評価を下げる理由になったりするからなあ。
横領とかの問題行動ならまだしも、印象やら感情で済んでしまうものは
個々の心に留めておけばいいものを、評価まで持って行くから問題になる。

32: CR名無しさん 2019/04/30(火) 20:42:17.03 0
>>31
それ言えてる。
評価の基準がはっきりしてないのが諸悪の根源だよな。
評価者のさじ加減一つだから、その評価者が「付き合い残業してる人の方が協調性あって頑張ってるから高評価」と判断するならそれが全てになってしまうもんな。
すると、被評価者は悪評価されたら損だから忖度せざるを得なくなる。
全ての無駄はこういう所から起こるんだと思う。
業務を効率化するとかそれ以前の深い病理から改善しないと絶対なくならないよな、日本の残業文化は。
そんな簡単な問題じゃないと思う。

37: CR名無しさん 2019/06/01(土) 20:56:45.08 0
時間管理制なら雑談や煙草などの休憩時間も正確に勤務時間から差し引かないと。
休憩時間が長い人と、真面目に仕事してる人の月の総実労働時間差を分単位で計ると
それだけで20~40時間を超えてますわ。
それプラス残業時間だし、実際には個人差が極端に大きい能力差もある。
休憩する場合はタイムカードを切ったら入れる雑談部屋、喫煙所を用意して
そこで話してくれんかね。

38: CR名無しさん 2019/06/02(日) 11:23:35.39 0
>>37
その通りだな
休憩時間以外のタバコ、便所(午前午後1回までOK)、お喋りの禁止
または完全歩合制にすれば良い

39: CR名無しさん 2019/06/02(日) 11:34:55.39 0
>>38
トイレは生理現象だから何回行ってもいいけど、一日のうち合わせて5分以内とかな。
ゆっくり歩いて、ゆっくり用を足して、ゆっくり手を洗って
帰り際に飲み物を買いに行って、その場でゆっくり飲んで、
誰か捕まえて雑談始めて、ゆっくり帰ってる奴が結構目に付くし。

40: CR名無しさん 2019/06/02(日) 13:38:53.77 0
机に座ってボケーっとしてる奴はどうする?
便所に行く回数が多かろうが、事務所を離れている時間が長かろうが
ちゃんと仕事をこなしてる奴が偉いよ
極端な話、有能と無能が時間で同じ給料貰ってるのがおかしい
更に無能の方が残業が多くて有能より給料が高くなる場合もある

57: CR名無しさん 2019/08/02(金) 13:40:08.71 0
>>40
職業柄AI動かして仕事してるんだけどAIがちゃんと動作してるの見てるだけだからほぼ何もせずぼーっと監視活動
たまに挙動おかしくなったら止めて自分で設定し直すだけの簡単なお仕事…
でも職場内でそんな簡単な仕事すら誰もできないから、やたら非効率な働き方してる人ほど仕事してるみたいな感じになってて、俺仕事してないみたいになってる
まあAIが仕事してるからある意味当たってるんだけどさ
作業量は残業しないどころか早上がりしてる俺(の動かしてるAI)の方が三倍くらいあるのに

41: CR名無しさん 2019/06/02(日) 18:48:02.68 0
机にいる分にはいいよ
向上心が高ければ自分磨きに集中するだろうし
逆に低ければネットサーフィンでもしてるでしょ

42: CR名無しさん 2019/06/02(日) 19:24:09.94 0
>>41
それでいいんだ
人って価値観が違うよね

43: CR名無しさん 2019/06/03(月) 00:01:14.60 0
>>42
時間管理制でどんな価値観ならお望み?

44: CR名無しさん 2019/06/03(月) 06:25:13.21 0
常に仕事が埋まっているというのは状態としては良くないから
余裕を持たせたスケジュールを与えることが望ましい。
与えられた余裕を雑談に消費するか鍛錬に励むかは本人次第。

45: CR名無しさん 2019/06/03(月) 06:39:11.91 0
>>44
あー。良いこと言うね。
俺ん所は仕事量が多すぎて始業前から仕事はもちろん、昼休みも飯食ったら仕事。
残業多いと怒られるから、みんな慌ただしい。
余裕がないからいろんな弊害がある。余裕があれば、もっと良い仕事が出来るのに。

46: CR名無しさん 2019/06/03(月) 06:48:22.67 0
残業して稼ぐ人、組織と
残業しないでそこそこの人、組織とでは
前者の方が評価されるから仕方ない。

47: CR名無しさん 2019/06/03(月) 07:17:56.29 0
時間管理が上手くないと、できる人は休憩時間が取れないくらい常に多忙、
できない人は予定をどれだけ超過してても自由時間を欠かさない、
つまり後者が出し続けてるマイナス分を、前者に稼がせてる状態が慢性化する。

48: CR名無しさん 2019/06/03(月) 21:36:49.73 0
コールセンター並に電話対応があって、それとは別の本業があるから1日がマジ疲れる
残業なんてしたくないから定時で上がれる仕事量にして欲しい

50: CR名無しさん 2019/06/21(金) 16:21:26.00 0
好き嫌いで対応変えるくずが上司で自分も死にそう
ほかのやつがミスっても大丈夫大丈夫とか言うくせに
俺がミスると1時間近く説教、ほかのやつとの伝達は口頭で済ますのに
こっちは報告書にまとめないと話も聞かない

そのくせ報告が遅いとかケチつけてくる

51: CR名無しさん 2019/06/23(日) 21:14:31.76 0
過剰な安全要求

52: CR名無しさん 2019/06/28(金) 03:21:11.83 0
社員全体がオーバーワーク&サービス残業になってるなか週ニ、三日自分が家族都合理由に早く帰るようにしたら
定時までちゃんと居るのに会社から給料減らされるとか、部下上司双方から非難されるとか本当に最悪。

53: CR名無しさん 2019/07/09(火) 00:59:41.38 0
国民性だよ

55: CR名無しさん 2019/08/01(木) 20:16:41.87 0
ブラック企業で働いている奴は加害者

引用元: http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/employee/1555812012/




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