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1: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:06:07.05 ID:yt3AvOw00
自分の脳の反応が生得的なものか意思によるものなのかとかって分かりようがなくない?

2: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:06:38.47 ID:zvgZnJXa0
せやで

4: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:07:34.91 ID:yt3AvOw00
>>2
やろ?無駄やんこんなもん

3: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:07:30.77 ID:N8ske+Jk0
わかったら面白そうやん

6: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:08:17.87 ID:yt3AvOw00
>>3
いや絶対に分からない、なぜなら自分の意思や認知が正しいかの証明のしようがない

5: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:08:09.03 ID:2fGdJQ2lp
で、心理学・脳科学の何を知ってる?

7: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:08:44.44 ID:yt3AvOw00
>>5
そこそこ勉強したけど矛盾は残る確実に

9: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:09:13.46 ID:2fGdJQ2lp
>>7
たとえば

10: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:10:01.67 ID:yt3AvOw00
>>9
例えば?脳の反応がどういうプロセスで起こるかとかの実験とか

13: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:11:18.36 ID:2fGdJQ2lp
>>10
一般教養で何がやったん?

15: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:12:28.04 ID:yt3AvOw00
>>13
いや独学だが

17: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:12:57.22 ID:2fGdJQ2lp
>>15
少なくとも心理学はそういう学問じゃないよ

18: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:13:25.14 ID:yt3AvOw00
>>17
統計理論だろ?

11: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:10:01.72 ID:O4wylPbh0
お前はまぐ日本語勉強しなさい

12: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:10:22.77 ID:yt3AvOw00
>>11
まぐ?その日本語の方が正しくなくない

14: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:12:17.31 ID:sFXk99CM0
脳科学は現状インチキなだけで必要やろ

16: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:12:46.28 ID:yt3AvOw00
>>14
インチキというか証明が不可能なんだよ

19: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:14:37.87 ID:5yYi+oitM
心理学は傾向の把握が目的なんや
生得的か意志的なものかに関してはそれこそさまざま議論がある

22: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:15:11.65 ID:yt3AvOw00
>>19
やっぱ証明不可能すぎるだろ

25: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:16:30.36 ID:2dybUmgr0
>>22
君の言う証明って例えば何のことや?具体例挙げて言ってくれんと分からんわ

31: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:17:41.11 ID:yt3AvOw00
>>25
主にクオリア

40: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:19:55.43 ID:2dybUmgr0
>>31
クオリアって何や?提議は何や?心理学や脳科学はそれらを証明しようとする学問だと思っとるんか?その前提からして君の決めつけ思い込みやんな

54: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:22:22.65 ID:yt3AvOw00
>>40
クオリアって言っても色々あるけど
脳機能と感覚質の分野やな

65: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:25:32.60 ID:2dybUmgr0
>>54
質問の回答になっとらんぞ?それは脳科学心理学でそれぞれどう定義されとるんや?それらがら君の言うとおり証明できとらんとしてなぜ科学的でなく意味がないとなるんや?
クオリアが証明できなければ意味がないってのはつまりはクオリアは重要であると考えとることの裏返しにしか思えんがどの学問がクオリアの追求をしとるんや?

73: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:28:01.17 ID:yt3AvOw00
>>65
目指すところが間違ってるような気はするね
数字で追える領域なら数字を積み重ねても無駄ではないというか

82: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:29:47.54 ID:2dybUmgr0
>>73
フワッとし過ぎて何が言いたいか見えんけど?統計ってバリバリ数字やぞ

20: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:14:38.06 ID:sFXk99CM0
漢字3000語、英単語8000個、その他の基本情報
こう言うのをシナプスに流し込んで書き込む為には脳の保存方法を解析する必要がある

24: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:15:58.95 ID:yt3AvOw00
>>20
いやどんなに解析してもクオリアの問題には無力、しかも脳機能だけで意思決定してるとは限らない

21: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:15:01.20 ID:tR9SWQhq0
脳科学かどうか知らんが自律AIの発展に脳分野の研究がくっそキーになるらしいで
今マウスで脳解析して模倣してるらしい

28: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:16:46.71 ID:yt3AvOw00
>>21
脳だけ解析しても無駄じゃねーかなあ

34: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:18:26.87 ID:2dybUmgr0
>>28
脳機能との相関が確認できとるんなら十分に意味あることちゃうんか?
他の可能性もあるかもーで全否定とか到底科学的な態度とは思えんけども

41: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:19:57.20 ID:yt3AvOw00
>>34
そもそも脳が人間の本体みたいに考えるのって最近では否定されてるような

44: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:20:32.77 ID:D/N/i5aT0
>>41
どこの誰の論文やそれ

56: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:22:55.20 ID:2dybUmgr0
>>41
仮にやぞ?本体でないとしてそれの何がいかんのや?脳機能との相関あるならそこ十分に意味はあるんちゃうか?
ゼロから100かで1でもあったらはいダメーってのが君の考える科学なんか?

69: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:26:08.68 ID:yt3AvOw00
>>56
いや目指してるとこが正しいならええよいくら失敗しても
でも統計的アプローチで到達できる領域なのかってとこ

76: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:28:49.48 ID:2dybUmgr0
>>69
統計的アプローチで行っとるのは人間心理学一般の普遍的傾向やろ
クオリアがーは君が勝手に思い込んどるものやしそもそも定義すら言えんもんを証明しろなんてのは科学的態度とは思えんよ話にならんよ

92: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:31:26.25 ID:yt3AvOw00
>>76
じゃあ自分自身の意思決定のプロセスをいつか証明できると思うか?

60: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:23:44.80 ID:tR9SWQhq0
>>28
確かに人間の場合反射とかもあるもんなぁ
死刑囚の脳に電極さして学習してほしいもんやわ

125: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:41:28.75 ID:HyvqIQu60
>>21
まさにそれやな

ここで質問やが夫婦と椅子の共通点はなんや?

126: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:42:07.09 ID:OhBCG4Fa0
>>125
乗る側と乗られる側

130: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:43:23.71 ID:tR9SWQhq0
>>125
あしが4本で支えてます!

149: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:47:30.17 ID:HyvqIQu60
>>130
それ現段階のAIの考え方や。多くの人は「わからない」と答えることが知られている
そして一部の統合失調症患者さんの考え方でもある(いわゆる連合弛緩の一種)
なので、AI開発というか人間の思考をエミュレートする上では疾患モデルの理解が必要やと言われとる

156: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:49:52.59 ID:eTSyw3m60
>>149
要するに概念感の距離みたいなものがある程度以上遠かったら普通の人間は結びつけを諦めるってことなんやろうけど、どこまでが人間らしい思考でどこからがAI特有のものか判断するのってどうするんかな

168: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:52:06.86 ID:HyvqIQu60
>>156
そこのカットオフについて色々研究されとるで
例えば画像認識でどこまで数字に見えるかとか信号に見えるかとかのカットオフ決めたりするのにも応用されたりしとる

180: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:54:49.95 ID:eTSyw3m60
>>168
その色々の中身が気になるんごね
人間模倣して答えるAIと人間かどうか見極めるAIでGANする手法はきいたことある

191: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:56:59.80 ID:ZngogK5ip
>>168
物自体のグラデーションも解明されかけてるのか

188: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:56:20.78 ID:0vTvovcod
>>156
社会通念であるとか場合わけによる枠の設置や

193: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:58:12.34 ID:eTSyw3m60
>>188
それ要件定義があまりにも難しくないか?
どっから根拠データとるんや

196: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:59:06.13 ID:0vTvovcod
>>193
いまのAI研究では学習をたくさん重ねさせているみたいだからそれと同じ手法では

205: CR名無しさん 2020/02/20(木) 04:00:59.25 ID:eTSyw3m60
>>196
詳しくない分野に関しては首突っ込まないほうがええで

209: CR名無しさん 2020/02/20(木) 04:01:43.06 ID:0vTvovcod
>>205
めっちゃ詳しいんやが

164: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:51:22.91 ID:tR9SWQhq0
>>149
ほぇー
失礼やが言われてみれば一番例外のパターン多いやろしなぁ
勉強になるわ

23: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:15:20.42 ID:v44RKMmRd
心理学って人文科学の中にあって一番自然科学系の研究手法だからむしろ意味ある方やろ
定性畑の学問の出だから心理学いつも実験大変やなぁって思ったったわ

29: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:17:29.30 ID:yt3AvOw00
>>23
そうか?せいぜい大衆心理くらいまでじゃないか実用的なデータって

42: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:20:12.96 ID:j/PvBspqd
>>29
大学生のとりあえず卒業できればいいやな卒論は置いておくとして、その研究が実用的なデータに思えないならそもそも査読通らないからな
時間かけて先行研究をレビューするのはその実用性を説明するためよ

27: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:16:44.95 ID:sFXk99CM0
言うて人間の勉強とか学習の8割は”覚える事”やろ?
強制保存が可能になったら人間は暗記の呪縛から解放されて
真にイノベーションの時代が来るんや
シンギュラ何ちゃらなんかよりこの方が遥かに革新やぞ?
その為には脳の解析が不可欠

33: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:18:16.41 ID:yt3AvOw00
>>27
外部メディアにいくらでも記録できるやん

51: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:22:04.02 ID:sFXk99CM0
>>33
あほか、それなら今の時点で小卒がノーベル賞とっとるわ
データが脳内で知識として人のイマジネーションとリンクするから革新が起こるんや
これまでの人類は、暗記大会と言う無為な予選で大部分の埋もれた天才を殺してきた
強制学習の時代は潜在的な天才を開花させる

59: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:23:35.56 ID:yt3AvOw00
>>51
どうだかな、アインシュタインも調べて分かる事は覚えないって言ってたし

30: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:17:35.28 ID:D/N/i5aT0
脳はまだ未知な部分もおおいけど
流石に局所解剖と臨床症状照らし合わせたら一致するし納得するしかないやろ

38: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:19:09.56 ID:yt3AvOw00
>>30
いや不可能じゃね?自分の脳機能と他人がどれだけ同じなのかも怪しい

35: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:18:36.80 ID:gdBjq9GTM
心理学に意味ないは同感
統計ごっこだろあれ

39: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:19:53.68 ID:OhBCG4Fa0
>>35
実際心理学は実践もできなきゃ意味ない

45: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:20:34.35 ID:yt3AvOw00
>>35
統計だし数値が怪しいのばかり心理は

37: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:19:02.88 ID:ssTM5kdE0
つまり人間に自由意思はなくて
みんな人形なんや
意識があるのは自分だけや
それを証明できるのはじぶんだけや
この世はワイの仮想世界なんや

47: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:21:21.99 ID:yt3AvOw00
>>37
自分すらも永久に証明できないという

46: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:21:02.83 ID:DK3Bo0WM0
広告とかって心理学ちゃうんか

50: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:21:40.87 ID:LW4h2cXn0
哲学よりは意味あるやろ

57: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:23:06.21 ID:yt3AvOw00
>>50
哲学は政治に役立ってる面がなくはない

53: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:22:13.76 ID:BiSjm2GYa
心理学と脳科学は何の関連もないな

61: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:24:04.48 ID:yt3AvOw00
>>53
さすがにエアプすぎる

55: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:22:45.28 ID:OhBCG4Fa0
今の心理学って実験心理学って側面がでかいからそれだけ見ると逆に使えないとか思うかもしれん
ただメンタルケアとかQOLの向上には一番役立つ学問だと思ってるよ

63: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:24:50.60 ID:yt3AvOw00
>>55
じゃあ精神科医が宗教より精神病救えてんのか?

68: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:26:08.33 ID:OhBCG4Fa0
>>63
知らん
少なくともワイは学んでよかった思ってる

64: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:25:29.91 ID:Mg6LkAnzd
脳のメカニズムが全て解析されて他人の自己存在が証明、感知出来るようになったら人類集合意識体になるんやろか

72: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:27:02.15 ID:yt3AvOw00
>>64
多分脳機能だけで人間は思考してないからなあ

75: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:28:30.46 ID:SCmYi80ad
>>72
お前の多分とかそう思うより、ちゃんと論理的にデータを積み上げて初めて意見を主張できる心理学や脳科学の方がよほど意味あるわ

81: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:29:44.51 ID:yt3AvOw00
>>75
でもその君の認識した後の脳機能も認知プロセスも
証明出来ないんだぜ

98: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:33:00.42 ID:DOKE0VHUd
>>81
でもその君の思うとか多分は証明できないんだぜ
その点、心理学や脳科学は仕組みの全部はわからないけど一部や特定の条件下での仕組みは証明できるんだぜ

102: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:33:59.77 ID:yt3AvOw00
>>98
うん、それは本質的には統計的アプローチでは無力だよね

84: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:30:03.80 ID:O4wylPbh0
>>75
ド正論はあかんて…

78: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:29:12.95 ID:Mg6LkAnzd
>>72
脳だけで思考しとるんちゃうかったら他どこや?心か?

85: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:30:17.74 ID:yt3AvOw00
>>78
最近は腸ってよく言われるよな

133: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:43:56.63 ID:HyvqIQu60
>>85
それについてやけど、一部の疾患で腸全摘出とかあるけどどうなってしまうんや?

138: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:44:42.56 ID:Oflwx/mAa
>>85
んなわけねーだろ
腸支配してるのも脳や

139: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:44:44.12 ID:0vTvovcod
>>78
全身やで
人はその「形」で思考しているんや

67: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:25:47.61 ID:ghGf9zzra
脳科学でどこまで勉強したん?
神経伝達ネットワークと各局所解剖位は分かった上で言っとるんか?

74: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:28:25.09 ID:yt3AvOw00
>>67
もちろん

89: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:30:59.81 ID:ghGf9zzra
>>74
じゃあ、聞くけど体性感覚情報が末梢から入ってどう運動出力に変換されるのかブロードマンの脳地図使って説明してみて

97: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:32:57.45 ID:yt3AvOw00
>>89
電気信号で決めてるけど初動は分子

104: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:34:20.17 ID:ghGf9zzra
>>97
そういうことじゃねえわ
ブロードマンの脳地図使ってどこに入出力し伝達されてくのか説明しろって言っとんの

71: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:26:17.19 ID:TJipIbjod
逆にイッチにとって心理学の科学性を担保してる有意差ってなんなんや?

77: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:28:52.21 ID:yt3AvOw00
>>71
マクロかミクロかによる

87: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:30:52.58 ID:iEN3CJfoM
意志なんかない論者については?

94: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:32:01.47 ID:yt3AvOw00
>>87
もちろん知ってる俺はそっちの方がまともな論だと思ってる

101: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:33:33.51 ID:iEN3CJfoM
>>94
そっち派なら証明できそうやん

105: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:34:35.12 ID:yt3AvOw00
>>101
受動意識や二分心が?無理やろ

91: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:31:07.16 ID:2dybUmgr0
科学として扱われるために客観的な数値化するために何をしてきたのか何を捨てたのかも知らんと数字の積み重ねがーとか話しにならんよ

99: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:33:15.14 ID:yt3AvOw00
>>91
は?

100: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:33:26.94 ID:ixu1jqkV0
ワイは浅学やからよく分からんが
経済や軍事とかなににつけても人の動向を予測するのって重要やと思うし、心理学・脳科学はそれに貢献してないんやろか

106: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:35:44.33 ID:yt3AvOw00
>>100
それが容易にできるなら政治家は苦労せんやろ

111: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:37:08.80 ID:ixu1jqkV0
>>106
それを容易にする為に心理学・脳科学があるんやなかろうか
まだ未発達やから意味なく思えるだけで

114: CR名無しさん 2020/02/20(木) 03:38:20.15 ID:YKPuybcOa
経営学もアカン

引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1582135567/




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