FullSizeRender






1: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:01:48.095 ID:GS8mgQRdp
潜在的に何か生存に結びつく要因ではなさそう
なぜ楽しめる形に進化したんだろう
無駄機能

2: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:02:40.831 ID:0ReAenFr0
精神のリラクゼーション効果だろ

9: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:04:06.975 ID:y55kWFIj0
>>2
なんでリラクゼーション効果があるの?

24: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:10:38.979 ID:0ReAenFr0
>>9
脳がそういう構造だから

26: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:11:02.064 ID:y55kWFIj0
>>24
なんでそういう構造になったの?

102: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:33:30.371 ID:hULdEPJTd
>>9
母親の心臓の鼓動を思い出して落ち着くからと言う話を聞いた事がある ソースは知らんが

3: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:02:40.947 ID:pKSdUSb00
リズムが心地いいから

9: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:04:06.975 ID:y55kWFIj0
>>3
なんで心地良いの?

4: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:02:58.651 ID:DN+j+tFI0
ヒトに限らず大抵の哺乳類にはリズム感覚くらいは備わってるけどな

8: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:03:48.966 ID:g4rleDo60
>>4
ないよ

9: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:04:06.975 ID:y55kWFIj0
>>4
なんでリズム感覚が備わってるの?

5: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:03:12.429 ID:27SttSRT0
自然以外の環境から獲得したことなんてたくさんarだと

6: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:03:13.880 ID:ZQaSGwUI0
田植え歌とかは普通に集団で息を合わせるとか
生存に役に立つ

7: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:03:47.615 ID:nwN4r7vL0
論文あるだろうから調べろよ

11: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:04:21.345 ID:hWKcHxR9M
>>7
ないよ

10: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:04:08.024 ID:2My1o4N50
おまえらが聴いてるそれ
音楽ってレベルじゃねーだろ

12: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:04:47.286 ID:2sosMTcVM
自然界がリズムだから

13: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:05:22.476 ID:pe6RWepOa
それを解明するのが音楽さ

14: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:06:16.069 ID:27SttSRT0
無理矢理理屈付けるなら虫がないてる間は回りに大型の生き物は動いてない

15: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:06:50.443 ID:NUMPD+360
音楽は骨の髄で感じてるのさ

16: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:07:07.810 ID:k7ripZi4a
規則性とあえて規則から外れた性質に好奇心を持つから

18: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:07:32.533 ID:y55kWFIj0
>>16
なんで好奇心を持つの?

17: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:07:20.900 ID:HyJPyyQp0
音楽によって感情が引き起こされるからだよ
悲しい音楽とか楽しい音楽とかあるだろ
そういうこと

詳しく言うとピッチ、あるいは音の周波数によって人は特別な感情を抱くからその現象かな
低い音は怖い、哀しい、怒り
高い音は喜び、興奮、警戒

など

21: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:10:01.045 ID:y55kWFIj0
>>17
なんで特定の周波数によって違う感情が引き起こされるの?

29: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:11:24.039 ID:HyJPyyQp0
>>21
猿の時の名残だろ
低い音は威嚇で
高い音は警戒とか特定の信号
集団で生活するのに特定のピッチの音を出すことで言語の代わりになってる

46: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:16:04.407 ID:y55kWFIj0
>>29
じゃあ安心するのはどの音なの?

35: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:12:14.658 ID:27SttSRT0
>>17
ピッチとは関係ないぞ
キーと音色が一番関係ある
なので周波数というかフォルマント

19: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:09:01.958 ID:2My1o4N50
好奇心なんか持たないだろおまえら

22: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:10:22.358 ID:k7ripZi4a
なんでだろうな人間性じゃね

31: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:11:55.488 ID:y55kWFIj0
>>22
なんでそういう人間性を持つようになったの?

38: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:13:27.293 ID:k7ripZi4a
>>31
結果的にそういう遺伝子になったからじゃねえかな

41: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:14:35.923 ID:y55kWFIj0
>>38
偶然ってこと?

48: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:16:07.607 ID:k7ripZi4a
>>41
だと思うなあ
なんか習慣で獲得したとかじゃなくてそういう性質になってたってだけな気がする

23: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:10:29.366 ID:GS8mgQRdp
すまんトイレにこもってた
なんか俺の代わりに進行してるやついてわろた

27: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:11:03.336 ID:GS8mgQRdp
音の周波数、リズムでまた別な感じするよな

30: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:11:50.314 ID:2My1o4N50
おまえらに感情なんか無い
外界の刺激に反応してぷよぷよするだけのスライムどもめ

32: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:11:55.462 ID:GS8mgQRdp
なんでリズム刻むことって楽しいんだ?

33: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:12:01.249 ID:eJIFaWp80
感情の形を模倣してるからって聞いたことある

34: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:12:09.931 ID:HyJPyyQp0
リズムのない音楽もあるからリズムは関係ないね

37: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:12:59.601 ID:GS8mgQRdp
>>34
でもリズムあったほうが基本的にいいよね
なんか一概に音楽って意図くくりに議論するのが違うのかも

36: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:12:36.242 ID:TO72fBF4a
知らないの?
世の中の全ての素粒子は弦でできているんだよ

39: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:13:36.782 ID:RfcxFClXd
ふーむ言われてみると確かにわからん
リズムや抑揚に心地よさが生じるのはなんなんだろうなぁ
根幹は、母胎にいたときの鼓動に似てるとかそんなんかしら

40: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:13:45.921 ID:GS8mgQRdp
もしかして、リズムって心臓の鼓動と関係してる?

42: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:15:02.095 ID:GS8mgQRdp
ちなみになんでこんなことを知りたいかというと、手っ取り早くたのしみたいから
真実を突き止めれば中途半端な音楽を聴かなくてもいい
むしろ、既存の楽曲より良いものを探せるかもしれない

44: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:15:59.313 ID:Jv1sb31Z0
音に限らず人間は波長で世界を認識してるから
五感を使うという点では目で見て楽しむのと同じ

50: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:16:41.774 ID:GS8mgQRdp
>>44
なんで楽しいのかって議論

55: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:18:20.924 ID:Jv1sb31Z0
>>50
五感から得られる情報に楽しいと脳が感じる事にそんな違和感あるか?
マッサージが気持ちいいとあんま変わらんと思うが

65: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:21:48.790 ID:y55kWFIj0
>>55
なんでマッサージが気持ちいいの?

72: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:24:02.773 ID:Jv1sb31Z0
>>65
刺激によって快楽物資が生まれるからだろ
程度によっては痛くもなる
音楽も同じ

74: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:24:43.397 ID:y55kWFIj0
>>72
なんで快楽物質が生まれるの?

90: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:30:32.087 ID:Jv1sb31Z0
>>74
刺激が脳に作用してそれを快か不快か認識してるんだろ
色だって光の波長の違いで違って見えるだろ
音の波長も同じ

66: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:21:53.154 ID:GS8mgQRdp
>>55
マッサージは明らかに物理的リラックスじゃん
叩かれるのが楽しいの?M以外

59: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:19:33.764 ID:HyJPyyQp0
>>50
楽しくない音楽もあるがな
短調が不気味なのは恐らく短調の周波数が人間(猿)的に警戒すべき自然界の危険を知らせる周波数になってるからだと思う

68: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:22:25.359 ID:GS8mgQRdp
>>59
それ系かぁ

45: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:16:03.138 ID:GS8mgQRdp
リズムが揃うと、コンプリート達成感になるのかな?

49: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:16:14.508 ID:zzEiphSF0
刷り込みだろ

52: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:17:18.519 ID:GS8mgQRdp
>>49
子宮の中の鼓動ってこと?

53: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:17:43.167 ID:HyJPyyQp0
リズムはね
歩く時も同じペースで歩くだろ?
一歩一歩違うリズムで歩いてみろよ
大変だろ
つまり筋肉の運動を一定のパターンを反復させたほうが脳の信号として簡単だし、効率いいんだよ

60: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:19:39.471 ID:GS8mgQRdp
>>53
効率的→消費エネルギーの削減ってことなのか

126: CR名無しさん 2020/04/05(日) 16:10:08.875 ID:/JXp5gTZ0
>>53
これめっちゃ納得できる

54: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:18:01.251 ID:i/OVXi4W0
音楽だけにしか着目しないから理解できないんだよ

62: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:19:59.053 ID:GS8mgQRdp
>>54
なにに着目すればいいん?

81: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:27:25.589 ID:i/OVXi4W0
>>62
まず脳が何を感知できるかを考えてほしい

音楽は聴覚
風景は視覚
セ●クスは触覚
料理は味覚
花などは嗅覚

音楽に限らず脳への刺激となるものは楽しむことができる
だからスレタイの本質は「なぜ脳への刺激を欲するのか」だ

85: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:29:04.381 ID:GS8mgQRdp
>>81
音楽以外は何かしらの生存に結びつくんだよ
音楽ってなんたよ

116: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:51:47.985 ID:GGtZpkQR0
>>85
「音楽療法」っていうのもあるくらいだから
音楽だって生存に結びついているけど

88: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:29:42.818 ID:HyJPyyQp0
>>81
かしこい
脳は刺激を欲するよな
隔離実験とか見てると真っ白で無音の部屋に閉じ込められると何時間かで発狂するとか言うよね

56: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:18:22.863 ID:t9n/N8HP0
基本的に外界からの刺激に対して人間は注意警戒を働かせるストレスがかかっている
逆に、その刺激に対し「安全」を学習することでストレス緩和→快感情を得ることにつながる

64: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:20:39.900 ID:HyJPyyQp0
>>56
かしこい

57: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:18:33.952 ID:RfcxFClXd
刷り込みというのは要素の一つであっても、全てではないと思うなぁ
世界各地にそれぞれ発展した楽器や音楽が根付いているということは、人間という生き物が音を楽しめる進化を遂げたという裏付けでしょう

58: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:18:42.961 ID:qUUKAXXB0
リズムは鼓動が元な
リズムがあると音楽が生まれるんだよ

61: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:19:53.433 ID:SFZnz4eZ0
脳だって物質なんだからエネルギーが発生すれば作用くらいされるよ

67: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:22:25.123 ID:k7ripZi4a
電子ドラッグとか規則性があろうがなかろうが嵌る奴はどっぷり嵌るし、不協和音は基本心地悪いのに変調で入れば快感情になるしなあ
安全からの安心感の耳障りとは一概に言えないのでは

69: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:23:00.746 ID:JxyeBi++0
赤ちゃんも音楽を楽しむ
本能的に備わってる

71: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:23:30.140 ID:y55kWFIj0
>>69
なんで本能に備わってるの?

73: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:24:07.719 ID:YiCbCxW40
鳥ですらさえずり唄うのに

75: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:24:46.177 ID:GS8mgQRdp
あとあれなのかな
リズムに入り込む→集中→煩悩からの解放(瞑想的な)だから気持ちいいのかな?

77: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:26:30.291 ID:HyJPyyQp0
緊張からの緩和がリラックスできて気持ちいいなら
安全な周波数を楽しむことはリラックス同然だから気持ちよくて当たり前

84: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:28:11.034 ID:GS8mgQRdp
>>77
リズムは?周波数とはまた別だと思う

93: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:30:53.358 ID:HyJPyyQp0
>>84
筋肉のパターン運動と同じように
パターンのある音(周波数)は脳にとって処理しやすく、リラックスできるんだろ

94: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:31:13.406 ID:GS8mgQRdp
>>93
さっきのやつか

79: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:27:17.072 ID:HyJPyyQp0
燃える曲とかは恐らく戦闘的・攻撃的な周波数を多分に含んでるのかな?

80: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:27:23.299 ID:JoCuOYbGx
鳥とか象とか牛とかも音楽を楽しんでる節があるよね

82: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:27:54.028 ID:EpKctYYZa
周波数自体に快不快があるわけで

83: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:28:10.434 ID:wqurXcjU0
DからTへの動きが気持ちいいからだよ

86: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:29:37.460 ID:GS8mgQRdp
周波数はなんとなく、過去の危険安全な気はしてきた

リズムは?

96: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:31:34.512 ID:y55kWFIj0
>>86
激しく呼吸すると興奮してゆっくり呼吸すると落ち着くみたいなことじゃないの

87: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:29:41.989 ID:zytnjdXwa
一定のリズムに安心するんだよ
幼少期に自分と母の心臓音に慣れ親しむからな

89: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:30:19.042 ID:GS8mgQRdp
>>87
お風呂が気持ちいいのと同じ?

106: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:41:15.372 ID:zytnjdXwa
>>89
理屈にはな
音楽が好きでない奴もいる
そういう奴は耳が悪いか鼓動を感じづらい環境にあった

95: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:31:21.399 ID:qUUKAXXB0
平均律は人間が一番気持ち良いとされる響きで作られてるしそりゃ楽しいよ旋律は
議論なんて今さらしなくても答えとっくに出てるよ

97: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:31:48.997 ID:GS8mgQRdp
>>95
平均律ってなに

104: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:39:10.861 ID:qUUKAXXB0
>>97
音の周波数だよ
ドレミファソラシドの並びが一般的だと思って
ピタゴラス一派が発見したんだけどこれが無かった時代はもっと原始的な感じだった
太鼓的なものを作ってドンドコやってウーアーとか歌って楽しんでたんだよ
アフリカの部族とが良くやってるあんな感じ
音を楽しむって行為は大昔からあって平均律が生まれて進歩して行った

98: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:32:24.458 ID:Eq/sEauOM
緊張すると心拍が上昇する
リラックスすると心拍は落ち着く
音楽の原点は心音じゃねえかなあ
胎内で母親の鼓動聴いてるとかいう話もあるよな

99: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:32:43.081 ID:qp87dV4hM
議論じゃねぇじゃん
教えて教えて君じゃん

101: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:33:26.824 ID:EpKctYYZa
リズムは強弱の間隔でしょ?
周波数が音単体でリズムは音の組み合わせなだけ

103: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:35:17.873 ID:k7ripZi4a
ヘーゲル弁証法は議論だよ

105: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:40:50.307 ID:Wyg0xf630
動作と同時に空気が振動して生じるのが音
真空に生きてる訳ではないから何するにしても音が出る
好きな音があったり、好きな音を出すのが楽しいのは地球の生命の本能かな

108: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:42:50.948 ID:HyJPyyQp0
懐妊中の環境なんちゃら説はダウトかな
こじつけくさい

110: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:44:22.785 ID:zytnjdXwa
どこがこじつけか言ってみろ
感覚で語るならそもそも議論自体無意味

112: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:45:43.636 ID:qu6tvEB30
脳波と共鳴する波長は気持ち良いんだよ😂

115: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:50:27.248 ID:HyJPyyQp0
じゃあ仮に子宮に入ってる赤ん坊が聞いてる心臓の音が不整脈みたいにリズムを刻んでなかったらその赤ん坊は大人になってもリズムを楽しめないのか?

117: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:52:04.689 ID:EpKctYYZa
地球自体が8ヘルツくらいで振動してる

118: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:54:38.021 ID:u4QciXsA0
視覚で楽しめるのも同じような仕組みだろ
聴覚的な刺激は、脳に経験として蓄積されてる
ただ無意識的に処理されてる部分が多いから、意識には違和感のある反応になるのかもな

119: CR名無しさん 2020/04/05(日) 15:57:13.381 ID:GS8mgQRdp
わからん

121: CR名無しさん 2020/04/05(日) 16:01:26.169 ID:Jv1sb31Z0
>>119
逆に刺激が無いとつまらないだろ
音楽も刺激を得る為の手段の一つと考えたらわからないか?

124: CR名無しさん 2020/04/05(日) 16:08:19.543 ID:u4QciXsA0
>>119
音楽とか、意識して記憶してなくても「前にどこかで聴いたことある」と感じる経験あるだろ?
多分人間は、視覚的な刺激が優先されるから聴覚的な刺激や経験は無意識的に処理されやすいんだよ
意識的には何も感じなくても、聴覚で受けた刺激は、無意識で感情的な体験と結びつけるように誘導されてる

生存的には、人間は感情体験を共有できた方が協力しやすいみたいな理由はあるのかもな

120: CR名無しさん 2020/04/05(日) 16:00:49.905 ID:dL/tDHOka
音でコミュニケーションとってたから

123: CR名無しさん 2020/04/05(日) 16:08:06.361 ID:EpKctYYZa
人間の脳だって電気信号のやり取りなんだし
人間は波を感じ取る生き物なんだろ

125: CR名無しさん 2020/04/05(日) 16:09:53.144 ID:HyJPyyQp0
なぜ脳は刺激を欲するのか

仮に刺激を一切断たせたら脳はどうなるのか
ニューロン細胞や回路が活動休止して細胞分裂も止まり、死を迎えるのではないか。
だから感覚遮断実験をされたら幻覚を見るのか
どうにかして新しい刺激を産み出そうとするのか

128: CR名無しさん 2020/04/05(日) 16:16:22.760 ID:EpKctYYZa
>>125
刺激がなかったら自覚できない

引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1586066508/




スポンサードリンク