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1: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:14:23.80 ID:7qb2lrCd0
博識j民おしえて

2: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:15:29.17 ID:ZbxwKWcld
エド徳川

3: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:15:30.29 ID:/5IK1M6ar
ノッブのおかげや

5: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:16:20.72 ID:tatlzWiia
小牧長久手で頑張った

6: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:16:49.58 ID:Q9fO1iCN0
人品骨柄卑しからぬ神君だったから

7: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:17:08.46 ID:0CiT2l+w0
明智君のおかげや

8: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:17:20.69 ID:eSWgr5ax0
長生き

9: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:17:32.53 ID:CgAHX4xT0
極論長生き出来たから

10: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:18:09.05 ID:k7+9cSaf0
実力・運・長生き

11: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:18:12.36 ID:BD8H6NUr0
関ヶ原って他の大名と連合してカスの毛利討伐しただけなのに
なんでそのあとバカでかい権力持てて、お家取り潰しできるようになったんやろな

70: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:30:34.40 ID:JH3bxzkw0
>>11
もともと地位も権力もあったんよ
ただ軍事力の面では反徳川の諸大名とそれほど差があったわけではない
相手は数も多いし
地位と権力の後ろ盾は武力によるものだから、そこでで反徳川連合軍を倒して叩き潰したから
軍事力でも突出する事によって権力がさらに強まった

472: CR名無しさん 2020/07/04(土) 11:10:31.48 ID:2cOg6Z8t0
>>11
関ヶ原で天下取ったわけじゃないからな
天下人家康に反乱分子がクーデター起こしたから纏めて処理したのが関ヶ原や

488: CR名無しさん 2020/07/04(土) 11:11:29.76 ID:iVUuu5v70
>>472
あの時点で家康が領地配分してたから天下取ったようなもんではあるやろ

12: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:18:13.64 ID:SAN276EP0
秀吉がボケてからの茶々のガ●ジムーブ

13: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:18:14.08 ID:47AJIw8J0
律義者

14: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:18:37.90 ID:srkGc3Izp
小牧長久手の戦いがあったからやろな
羽柴軍は圧倒的やったのに互角に戦ったことで力押しでは損害出るって印象与えたから

21: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:20:48.04 ID:k7+9cSaf0
>>14
北条相手の時も圧倒的大軍に勝って引かせてたし
家康はガチのマジで強いやつだと当時は思われてただろうな

97: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:35:48.79 ID:vGOrjQuH0
>>14
局地戦での勝利で確かに池田父子と鬼武蔵は討ち取ったけど大勢にはほとんど影響ない
結果的には天正大地震で講和したけど地震がくる二ヶ月前の秀吉の書状では
「付城も新しく築いたばかりだし家康を赦免するつもりは毛頭ない」って言ってる

15: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:19:17.87 ID:+pknsHj50
運・長生き・周りの自滅

実力以外の部分が大きいやろな

16: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:19:40.44 ID:oIv7TCWe0
天下LOVEやぞ

17: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:19:54.98 ID:o87CE6lZ0
鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギスや

18: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:20:02.93 ID:qIAS/j+Ea
真っ当なスレタイやな

19: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:20:13.93 ID:12Z/qrSJa
信長の同盟者で秀吉に死後を任された豊臣政権のナンバー2
天下とるの妥当よな

25: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:21:50.00 ID:ABWt2brh0
>>19
妥当だな

40: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:24:36.43 ID:Q9fO1iCN0
>>19
妥当だし、実際秀吉から直接後を任されてたのに
それを覆したい連中が反乱起こしてただけなんだよな

だから表向きは豊臣滅んだことにせざるをえなかった

20: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:20:36.60 ID:VSGnUAEO0
我慢しまくった

22: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:21:02.28 ID:7qb2lrCd0
大河ドラマから戦国興味持ち始めたクソ初心者だけどかなり前から家康って人質なってたんやね

28: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:22:18.41 ID:VSGnUAEO0
>>22
今川行く前に織田家に強奪されてるからな
マジで波乱万丈

23: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:21:25.65 ID:dvwhPVoNd
部下がね

24: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:21:39.01 ID:JRlrl4eP0
若い頃は経産婦を中心に側室にして五女十一男を作って、50歳を越えてから10代の娘を側室にするという趣味に走ったところ

35: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:23:32.70 ID:VSGnUAEO0
>>24
側室が割りと有能なのも面白い

146: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:41:45.23 ID:THKEkG8G0
>>35
なお正室

26: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:22:01.29 ID:bmHOmqXV0
幼少期の今川義元様による躾の賜物やろな

30: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:22:41.42 ID:HAfJpbKJ0
有能な上司と有能な部下に恵まれた

31: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:22:55.99 ID:AiFJlOcU0
桶狭間後に義元亡き今川を見限れた判断力

32: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:23:10.37 ID:O2DHCM1x0
秀次が生き残ってたらなぁ

33: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:23:26.55 ID:7qb2lrCd0
今川ってすごかったんやな

34: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:23:29.78 ID:B2boJsky0
成長性S

36: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:23:54.70 ID:H7d83ntz0
小牧長久手で滅ぶピンチだったが大地震起きて助かった
天命やろこれ

37: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:23:59.48 ID:hRf5QCG20
まぁよく生き延びた
光秀が本能寺の変起こした時堺にいて割とピンチやったのに

38: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:24:15.15 ID:89XhDQX8a
秀吉の死後、天下人としての対抗馬がおらんかった
利家がもっと長生きしてたらというのはあるが、
ああ見えて利家も日和見の人なんで家康の補佐にまわりそう

39: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:24:32.53 ID:d9ZbY8Zu0
江戸にお城を持ってたからや

41: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:25:12.13 ID:SAN276EP0
小一郎も早死したのもアカンかったな

42: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:25:37.16 ID:Q7vhqmVza
滅茶苦茶凄いのにう●こ漏らしただけでなんJ民程度にバカにされるの可哀想

46: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:26:07.65 ID:PCUXOpEJd
>>42
しかも別に漏らしてないという

43: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:25:52.44 ID:7qb2lrCd0
江戸って元々荒れ地だったんやろ?
それから幕府開けるまで栄えたってすごいな

58: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:27:42.40 ID:bLFZrpSl0
>>43
荒れ地というか湿地やね
品川にはすでにまともな港はあったよ

69: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:30:31.40 ID:O2DHCM1x0
>>43
街道を整備したのは秀忠以降やったかな?
江戸から大阪までの街道が発展してなきゃ今の日本は無かったと思うわ

105: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:36:53.34 ID:BD8H6NUr0
>>43
大北條氏が整備しまくってたし
日本有数の開墾地やろ

113: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:38:02.85 ID:bLFZrpSl0
>>105
北条が検地は済ませてたんよな
だから関東平野民から税収吸い上げるのは楽勝だったろう

44: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:26:03.66 ID:o2jK8Ejp0
長生きで戦も外交も巧み

47: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:26:15.20 ID:imYKPMzG0
秀吉が種無し 秀長死亡 秀次処刑
家康にとって都合が良すぎた

51: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:26:44.97 ID:7qb2lrCd0
>>47
運も良かったんやね

55: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:27:34.60 ID:AiFJlOcU0
>>47
三成と茶々がガ●ジやったのも拍車かけてるわ

49: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:26:28.79 ID:wJMyD9T7d
ウ●コ漏らしたから運がついたんやで

53: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:27:13.30 ID:AyDw9FoU0
豊臣家が平和的に代替わりしてなおかつ淀殿が早死してれば徳川の天下にはならなかったと思う

64: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:29:21.33 ID:hRf5QCG20
>>53
一代で気付いた天下が易々続くとは思わんかったのかな
秀次さえおったらマジでなんとかなったやろうに諸大名と通じてたし

57: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:27:38.27 ID:OIhX2Och0
金地院が参謀になったのは天下獲った後やっけ
でも君臣豊楽は金地院の仕業だから天下獲る前からおったのか

59: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:27:48.82 ID:eiPC0puc0
今川、信長、秀吉と強い側についたから

60: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:28:48.14 ID:ITJGjTROa
>>59
強いやつに着いていけるのは実力ぞ

63: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:29:18.53 ID:AiFJlOcU0
>>59
実力無いと相手にすらしてもらえんぞ

74: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:31:26.72 ID:AyDw9FoU0
>>59
桶狭間の戦いの時点では織田とは敵同士だったのにその後あっさり同盟結んじゃうのが不思議
敵の敵は味方理論ってやつか?

77: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:32:26.27 ID:ITJGjTROa
>>74
ノッブとは人質時代に面識あったのもあるやろな

78: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:32:34.42 ID:VSGnUAEO0
>>74
徳川が独立しようと思ったらその選択肢しかないように思える

84: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:33:05.96 ID:B2boJsky0
>>74
最近だとそもそも父親の代から織田と今川の間を反復横跳びしてた説あるで
まああの時代の国人領主にはよくあることや

115: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:38:13.65 ID:89XhDQX8a
>>74
氏真に仇討ちの戦を進言したけど許可してもらえず
そんで氏真見捨てて織田と同盟
(それでも今川家滅亡後の氏真は保護)

61: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:29:11.79 ID:vfAY079D0
秀吉くんは幕府開かなかったからね太閤って何やねん

62: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:29:16.06 ID:1zH48C5C0
ノッブが途中リタイヤしたから

65: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:29:22.47 ID:/Z3VWpU80
丁度良い時期に生まれた

66: CR名無しさん 2020/07/04(土) 10:30:14.70 ID:+pknsHj50
信長や秀吉の失敗を学べたのは大きかったやろな
信長は家臣への人望がなかったし、秀吉は後継者作りに失敗したし

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1593825263/




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