1: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:15:22.83 ID:WKpOzVfk0
ええんか...
3: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:15:45.16 ID:u6W6vFFy0
ええで
4: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:16:06.36 ID:4337vb0d0
ワイは秀吉暗躍説を推すで
18: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:18:35.80 ID:ge9IhIFh0
>>4
秀吉が明智光秀扇動して証拠隠滅のために刺客送って消したんだよな
秀吉が明智光秀扇動して証拠隠滅のために刺客送って消したんだよな
31: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:19:45.84 ID:TKizNpzJr
>>18
農民、刺客説
農民、刺客説
41: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:20:48.46 ID:4337vb0d0
>>18
そやな
その直後の清洲会議での秀吉の立ち回りとか出来過ぎや
そやな
その直後の清洲会議での秀吉の立ち回りとか出来過ぎや
361: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:43:51.35 ID:yBR3h2sL0
>>41
官兵衛「ワイの活躍のおかげやぞ」
官兵衛「ワイの活躍のおかげやぞ」
5: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:16:22.55 ID:tXSejwZrM
逆にどういう理由で暗殺するねん
6: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:16:29.31 ID:ZKO7tNpW0
明智やってない説何やったんや
7: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:16:42.81 ID:elEAUSZwr
ならワイは大明からの刺客説を推すで
8: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:16:46.11 ID:Qcf+3Itf0
ハゲを馬鹿にされた…せや!
9: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:16:48.44 ID:E7defcUzp
キチゲ振り切れただけだろ
137: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:29:53.46 ID:ZD2RD9Xp0
>>9
あの顔でああああああってなってる光秀想像したら草
あの顔でああああああってなってる光秀想像したら草
10: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:16:53.38 ID:68U+YLtrr
明智はスケープゴートやろ
黒幕は秀吉や
黒幕は秀吉や
11: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:16:53.76 ID:Xbbq1px9d
どーんと行こうや!
で行っちゃったパターン
で行っちゃったパターン
12: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:16:54.94 ID:KlAsxyM8a
それが一番自然に思えるのがね
13: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:16:58.44 ID:K8AIUoQ90
宣教師がそそのかした説
14: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:17:35.58 ID:R9MapaU80
年下がイキっててムカついたんやろ
15: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:17:36.06 ID:PmOUro7/0
長宗我部との外交方針転換が直接の引き金だって言ってたぞ
32: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:19:48.91 ID:KyyTIs2mM
>>15
外交方針で揉めた上にたまたまノッブ周辺にまとまった兵力が自分しかいなかったから「謀反いけんじゃね?」で行ったんやない?
外交方針で揉めた上にたまたまノッブ周辺にまとまった兵力が自分しかいなかったから「謀反いけんじゃね?」で行ったんやない?
16: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:17:49.03 ID:Kcr9A/VZ0
取り合えず陰謀の日本中世史
34: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:20:13.81 ID:e/kCcsTrp
>>16
アレはほんま名著や
歴史に限らず情報に接する上で必要な姿勢が描かれとるわ
アレはほんま名著や
歴史に限らず情報に接する上で必要な姿勢が描かれとるわ
254: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:37:49.50 ID:nHH54Lhca
>>34
なんやそう言う本があるんか?いくらや?
なんやそう言う本があるんか?いくらや?
429: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:46:53.70 ID:HdgW6cWw0
>>254
呉座ゆうじ アマゾンで買える
呉座ゆうじ アマゾンで買える
459: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:48:10.04 ID:vsPYWqSZp
>>16
後書きでまで自称明智の子孫にオーバーキルするのほんと好き
後書きでまで自称明智の子孫にオーバーキルするのほんと好き
596: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:55:46.53 ID:9g7mAled0
>>459
アレ放置出来ないのは学者の矜持やろ
アレ放置出来ないのは学者の矜持やろ
608: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:56:23.11 ID:g0duI/AYr
>>459
あいつはしゃあない 最近テレビにあげられまくるのは許せんやろそりゃ
あいつはしゃあない 最近テレビにあげられまくるのは許せんやろそりゃ
17: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:18:10.53 ID:LFUcDb8Zr
数十人の供廻りしか連れていなかった信長さんサイドにも問題がある
27: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:19:23.62 ID:EJ0waqRja
>>17
「言うて近くにはワイのお気に入りの明智もおるし最悪なんかあったらきてくれるやろ...」
「言うて近くにはワイのお気に入りの明智もおるし最悪なんかあったらきてくれるやろ...」
328: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:42:13.25 ID:pVAO27uD0
>>27
来たんだよなぁ
来たんだよなぁ
613: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:56:34.99 ID:y3sCeA1Qa
>>17
ノッブ「まあなんかあったら供回りが凌いでる間にミッツ呼んだらええやろ」
ノッブ「まあなんかあったら供回りが凌いでる間にミッツ呼んだらええやろ」
19: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:18:37.84 ID:iMtph+jx0
なんの根回しもしてなくてほとんど味方おらんかったからしゃーない
20: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:18:39.62 ID:JT3RVjA40
本能寺の変のときにはクソジジイでボケてた説まであるぞ
21: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:18:43.42 ID:gyVeQcria
薄給パワハラ野郎に対してあったまきただけやろ
他の武将も待遇は良くなかったらしいし
他の武将も待遇は良くなかったらしいし
38: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:20:37.41 ID:M0So4iAbd
>>21
有能はどんどん出世していくぞ
大量の仕事押し付けられるけど
有能はどんどん出世していくぞ
大量の仕事押し付けられるけど
40: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:20:43.35 ID:Kse+G91z0
>>21
ほんで血のつながった一族には甘いしな
ほんで血のつながった一族には甘いしな
200: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:34:14.49 ID:CXj7Ia2Xr
>>21
下手な大名より領地貰ってるやん
下手な大名より領地貰ってるやん
23: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:18:48.55 ID:/mEQdvdT0
世紀の謎みたいに言われてるけど呂布の裏切りとかみてるとよくあることにしか思えんわ
44: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:21:04.45 ID:D9VJibzTa
>>23
呂布はかなりあっちこっち行ってるから
一時期袁紹のとこにもおったぞ
呂布はかなりあっちこっち行ってるから
一時期袁紹のとこにもおったぞ
78: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:24:48.22 ID:ehF5L5ne0
>>23
呂布はあんだけいろんな人間裏切ってりゃそういうもんだって割り切れるからね
光秀はそんな裏切りばっかってわけじゃないから歴史家としては理由が気になる
呂布はあんだけいろんな人間裏切ってりゃそういうもんだって割り切れるからね
光秀はそんな裏切りばっかってわけじゃないから歴史家としては理由が気になる
353: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:43:19.78 ID:+SPfElcs0
>>78
そうか?
かつて仕えた朝倉家を滅ぼす時も、足利家を滅ぼす時も
ノリノリでやってて周りドン引きしてたらしいぞ
そうか?
かつて仕えた朝倉家を滅ぼす時も、足利家を滅ぼす時も
ノリノリでやってて周りドン引きしてたらしいぞ
415: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:46:18.65 ID:ZD2RD9Xp0
>>353
最近のミッツ野心家アンドマジキチ説好き
最近のミッツ野心家アンドマジキチ説好き
450: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:47:56.07 ID:+SPfElcs0
>>415
センゴクの光秀がイメージぴったりやな
あいつならやってもしゃーないと皆が思う
センゴクの光秀がイメージぴったりやな
あいつならやってもしゃーないと皆が思う
209: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:34:54.86 ID:NwL/Z60N0
>>23
マジで呂布は何がしたかったんや…
マジで呂布は何がしたかったんや…
332: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:42:17.61 ID:u6W6vFFy0
>>209
脳筋ガ●ジ遣ったんやろな
脳筋ガ●ジ遣ったんやろな
24: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:18:55.75 ID:YN32PAEv0
各方面への根回しは信長殺した後に大急ぎでやった感あるし実際これが有力やろ
28: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:19:29.49 ID:p0w8IWdfa
朝廷「やれ」
光秀「…はい」
朝廷「ホンマにやりよった…知ーらね」
光秀「」
光秀「…はい」
朝廷「ホンマにやりよった…知ーらね」
光秀「」
48: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:21:48.05 ID:iMtph+jx0
>>28
金をばら蒔いてくれる信長殺して下手したら京都を焼け野原にするようなことするかね
金をばら蒔いてくれる信長殺して下手したら京都を焼け野原にするようなことするかね
29: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:19:43.37 ID:+2ldLLnjp
歴史学って◯◯じゃね?でなんとかなるもんなの?
37: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:20:26.51 ID:Kcr9A/VZ0
>>29
多くの一次資料の分析を経てやけど
多くの一次資料の分析を経てやけど
712: CR名無しさん 2020/08/23(日) 14:02:11.14 ID:SHXoIQEk0
>>37
分析 推測 妄想
分析 推測 妄想
45: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:21:08.94 ID:sNfsfj5b0
>>29
その根拠をどう示すかやね
ただの個人的な予想や願望ではなくて、
〇〇という資料にどうこう書いてるからやとか理由付けが大事で
その根拠をどう示すかやね
ただの個人的な予想や願望ではなくて、
〇〇という資料にどうこう書いてるからやとか理由付けが大事で
56: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:22:37.56 ID:eOoUl0kba
>>45
資料に書いてあるからなんて理由で動機付けが認められるわけないやろ
資料に書いてあるからなんて理由で動機付けが認められるわけないやろ
63: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:23:15.83 ID:sNfsfj5b0
>>56
なんで?
書いてなかったら認められるんか?
なんで?
書いてなかったら認められるんか?
147: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:30:47.06 ID:eOoUl0kba
>>63
資料に書いてあるだけだとそれこそ書いた人間の思い込みや願望が多分に含まれる
基本的に責任ある立場の人間の行動は自分一人の意思だけではままならないので周辺の人物の行動や世相その他の要因を勘案して妥当性を商量してはじめて説として成立する
資料に書いてあるだけだとそれこそ書いた人間の思い込みや願望が多分に含まれる
基本的に責任ある立場の人間の行動は自分一人の意思だけではままならないので周辺の人物の行動や世相その他の要因を勘案して妥当性を商量してはじめて説として成立する
162: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:31:34.06 ID:sNfsfj5b0
>>147
そんなん当然やろ
だから主張の根拠にするためには資料史料にあたるって話やからな
そんなん当然やろ
だから主張の根拠にするためには資料史料にあたるって話やからな
173: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:32:14.12 ID:S76rUdU90
>>147
根本的に史料作成者の意図なんてわかるはずないんだから
史料解釈しても完全な解釈の妥当性なんてありえへんので
妥当性をどこまであげれるかっていうのが歴史学のポジションやでな
根本的に史料作成者の意図なんてわかるはずないんだから
史料解釈しても完全な解釈の妥当性なんてありえへんので
妥当性をどこまであげれるかっていうのが歴史学のポジションやでな
196: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:33:58.43 ID:ehF5L5ne0
>>147
だからこそ史料批判が必要になってくるんよね
だからこそ史料批判が必要になってくるんよね
287: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:39:35.68 ID:5xQiJtL30
>>147
逆に多数が思い込んでしかも実際に書いてしまっただけで歴史的には実際は起きてなかったこととかもあるんやろうな
逆に多数が思い込んでしかも実際に書いてしまっただけで歴史的には実際は起きてなかったこととかもあるんやろうな
30: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:19:44.08 ID:rdlyB44V0
長宗我部との一件で光秀も怒り心頭やろ実際
36: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:20:23.89 ID:F1ftGZWK0
>>30
たかが部将のくせに増長しすぎやろ
たかが部将のくせに増長しすぎやろ
33: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:20:10.00 ID:x8woER9p0
弥助を黒人差別風の扱いして実は逃がした説ww
57: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:22:37.74 ID:Kse+G91z0
>>33
明智「ク●ンボは人間じゃないからセーフ」
これ大河でどうするんやろな
明智「ク●ンボは人間じゃないからセーフ」
これ大河でどうするんやろな
233: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:36:35.93 ID:tHAGBppF0
>>57
そもそも弥助出てくるんやろか
そもそも弥助出てくるんやろか
650: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:58:44.42 ID:y3sCeA1Qa
>>233
まあややこしなるんわかってるし出さんやろけどアイクにやらせてほしい
まあややこしなるんわかってるし出さんやろけどアイクにやらせてほしい
35: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:20:16.55 ID:T3dmZuOw0
秀吉って三好とつるんでるからむしろ結託とは一番程遠い相手だろ
39: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:20:38.06 ID:NrgkJelX0
光秀は二条城炎上を聞いてすぐに助けに向かった忠臣やぞ
出火は信長の火遊びが原因
出火は信長の火遊びが原因
42: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:20:50.15 ID:hAOkK5wS0
まぁ「やれるんちゃうか?」て思ったんは確かやと思う
暗殺後の援軍・同盟とかできたなかったし
暗殺後の援軍・同盟とかできたなかったし
59: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:23:06.73 ID:D9VJibzTa
>>42
筒井細川摂津衆は痛かったけど他はそこそこ呼応してた
漏れなく殲滅されたけど
筒井細川摂津衆は痛かったけど他はそこそこ呼応してた
漏れなく殲滅されたけど
834: CR名無しさん 2020/08/23(日) 14:09:18.43 ID:nV83IxI20
>>59
それ光秀が声かけられるトップ3やんけ!
それ光秀が声かけられるトップ3やんけ!
43: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:20:59.20 ID:eOoUl0kba
明智光秀レプティリアン説は十分な科学的根拠あるからもう動かんぞ
46: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:21:42.42 ID:ctcdOvea0
本能寺で死んでない説とかもあるん?
47: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:21:44.89 ID:S0IGYtDu0
金柑頭呼ばわりって創作なんやろ?アレ
49: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:21:49.56 ID:mvdG8WSFK
上様を苦悩から解放してあげるためやぞ
50: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:21:53.65 ID:/TP5SRT0r
普通に秀吉が大返ししなければ各地の信長軍各個撃破して勝ってね?
76: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:24:41.00 ID:iMtph+jx0
>>50
もうちょっと時間がたてば光秀に味方するやつらも多かったやろな
信長の遺骸が見つからなかったから決めかねてただけで
もうちょっと時間がたてば光秀に味方するやつらも多かったやろな
信長の遺骸が見つからなかったから決めかねてただけで
51: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:21:57.14 ID:AQhlSW/gd
光秀上げの漫画が秀吉を悪魔か何かだと思って描いてて引いた。
そもそも光秀はその悪魔みたいなのに完全にやられた側なのによくあんなもん書ける
そもそも光秀はその悪魔みたいなのに完全にやられた側なのによくあんなもん書ける
65: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:23:27.16 ID:rsC/G7UB0
>>51
それより
なんJ民レベルでも知ってる説をさも斬新な新説みたいに書いてるのに引くわ
それより
なんJ民レベルでも知ってる説をさも斬新な新説みたいに書いてるのに引くわ
69: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:24:03.19 ID:85ljjx3Ta
>>51
光秀信者は脳が弱いやつ多いな
なんでか知らんが
やっぱ陰謀論との相性の問題やろか
光秀信者は脳が弱いやつ多いな
なんでか知らんが
やっぱ陰謀論との相性の問題やろか
86: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:25:38.95 ID:e/kCcsTrp
>>69
自称子孫がアレやし
小説家ならまあ好きにすればええけどいっちょまえに歴史家気取りやからな
自称子孫がアレやし
小説家ならまあ好きにすればええけどいっちょまえに歴史家気取りやからな
122: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:28:50.32 ID:gRik3sF70
>>69
そもそも〇〇黒幕説って光秀の一世一代の大戦果である本能寺の変をただの他人のパシリ扱いしてる訳だから
むしろ光秀を貶めてるように思えてならない
そもそも〇〇黒幕説って光秀の一世一代の大戦果である本能寺の変をただの他人のパシリ扱いしてる訳だから
むしろ光秀を貶めてるように思えてならない
52: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:22:03.53 ID:S76rUdU90
歴史学って武将個人の心理状態とかみる学問ちゃうやん
81: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:25:10.05 ID:68U+YLtrr
>>52
戦争の理由が感情とかだとその背景がしっかり研究されてるやん
感情も歴史やぞ
戦争の理由が感情とかだとその背景がしっかり研究されてるやん
感情も歴史やぞ
53: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:22:09.59 ID:YN32PAEv0
秀吉黒幕説とかないやろ
あいつも本能寺前後はギリギリの立ち回りやん
あいつも本能寺前後はギリギリの立ち回りやん
54: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:22:26.23 ID:ehF5L5ne0
あんだけハゲいじりされたらそりゃ謀反するでしょ
66: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:23:34.09 ID:7Pw2HYWRM
>>54
まぶし
まぶし
55: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:22:33.95 ID:5XgFJoTed
麒麟がくるのオチどうなるんやろか
362: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:43:52.38 ID:1GDIBHOtd
>>55
信長様も結局麒麟やなかった…
そや!ワイが…ワイが麒麟になるんや!
信長様も結局麒麟やなかった…
そや!ワイが…ワイが麒麟になるんや!
58: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:22:52.76 ID:TYyDZdcvd
全く準備していなかったようには見えないけど詰めが甘い部分が多すぎるしやっぱりその場の勢いでやらかしたんやろ
67: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:23:34.11 ID:F1ftGZWK0
>>58
敵は本能寺にありって名言が正にそれを表してるわな
敵は本能寺にありって名言が正にそれを表してるわな
60: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:23:06.91 ID:cGlVYmO+d
実際そうやろ、ちゃんとした動機が見つからん以上これが濃厚や
61: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:23:09.30 ID:e/kCcsTrp
そもそも歴史学的には光秀の動機なんて重要視されてないやろ
62: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:23:15.52 ID:zGWuWACjM
ワシは塩辛い味噌汁飲みすぎて死んだと断定しとる
64: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:23:17.48 ID:UuLlqr9H0
でも人間ってそういうもんやろな特にやりたいわけではないのにっていう
ワイも昔バイト先でやれそうやったから散々つまみ食い盗み食いしまくったわ
ワイも昔バイト先でやれそうやったから散々つまみ食い盗み食いしまくったわ
68: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:23:36.06 ID:tH+70kCd0
光秀「行けたら行くわ」
70: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:24:14.90 ID:ncvLLJgr0
マブダチの細川藤孝に出家までされて逃げられた時点で何の計画性も無かったのはわかる
71: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:24:16.66 ID:kS4Tfy3tH
自称明智光秀の子孫の「光秀に幕府復興の大義があった!」とかいうのホンマ糞
あいつ出てこないでほしい
あいつ出てこないでほしい
85: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:25:36.60 ID:S76rUdU90
>>71
とんでも在野史家の分際でみながちやほやするのが悪いよ
東日流外三軍師レベルのやつやん
とんでも在野史家の分際でみながちやほやするのが悪いよ
東日流外三軍師レベルのやつやん
107: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:27:48.46 ID:M0So4iAbd
>>71
なお当時の義昭は匿ってた毛利家からも煙たがられてた模様
なお当時の義昭は匿ってた毛利家からも煙たがられてた模様
72: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:24:28.28 ID:OZ/4Cd160
武田氏滅亡後
光秀「いやー我ら家臣も報われましたやで…」
ノッブ「ブチーお前はこの戦いで何したんや(頭ガンガン」
光秀「いやー我ら家臣も報われましたやで…」
ノッブ「ブチーお前はこの戦いで何したんや(頭ガンガン」
73: CR名無しさん 2020/08/23(日) 13:24:31.70 ID:9sSW2Ocg0
信長ヤれそうな女の子説
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1598156122/
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