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1: CR名無しさん 2020/09/28(月) 12:11:27.11 ID:CAP_USER
カラスにも「自意識」があることを初めて実証！生物の主観は”大脳皮質”がなくても発生可能だった
大石航樹

　ドイツ・テュービンゲン大学・神経科学研究チームは、24日、「カラスにヒトと同じ主観的意識の存在が初めて認められた」と発表しました。

　『Science』に掲載された実験では、カラスがスクリーン上に表示された視覚刺激に対し、意識的に知覚・判別できることが示されています。

　こうした意識構造は、ヒトを含む霊長類でしか確認されておらず、鳥類では初のことです。

　研究主任のアンドレアス・ニーダー教授は「この結果は、意識の起源と進化について新しい見方を切り開くもの」と述べています。

■カラスは「自分」を理解している
　研究チームは、訓練した2羽のカラス、オジーとグレンを対象に、意識的な知覚体験の有無を調べました。

　オジーとグレンは、スクリーン上に表示される刺激（数字や色）に対し、首を振ることで合図します。
　一連の実験の結果、2羽ともにそれぞれの視覚刺激に対し正確に反応し、スクリーンに何も現れないときは首を振りませんでした。

　オジーとグレンは、刺激がある場合とない場合を正確に見極めていたのです。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

ナゾロジー　2020/9/28(月)
https://nazology.net/archives/70148

2: CR名無しさん 2020/09/28(月) 12:13:28.78 ID:m0ZO6Xdb
>>1
生き物に心があることは日本人なら誰でも知ってること。

人間以外の生き物には心がないなんて野蛮な欧米人以外には思ったこともないだろうに。

4: CR名無しさん 2020/09/28(月) 12:15:58.31 ID:zUYizZbJ
>>2
そうかもしれないと思っていることと証明することは違う

8: CR名無しさん 2020/09/28(月) 12:19:23.80 ID:+6XTIxVf
>>2
それはお前が記事の意味を理解してないだけ
更に言えばあまりにも驕った考えだよ、お前は日本人らしくない

51: CR名無しさん 2020/09/28(月) 16:16:24.70 ID:ImWjW3s4
>>8
いや最近の日本人っぽいと思う

10: CR名無しさん 2020/09/28(月) 12:32:06.29 ID:o18273GI
>>2
クジラ＆イルカや活造りにはケチつけてくんだぜ

52: CR名無しさん 2020/09/28(月) 16:21:16.99 ID:V+WAJ6mZ
>>2
キリスト教ユダヤ教イスラム教では人間は神に似せて作られた特別な存在だから、
人間と動物が同じだと知ると驚愕するし
日本人は動物扱いだから平気で原爆を落とす

32: CR名無しさん 2020/09/28(月) 13:44:36.82 ID:hTDjFkl8
>>1
その実験でわかるのは、
カラスにそういう規則性のある反応が
あるということだけ。
その反応と自意識の関係は、
何も示されていない。
こういう一方的な拡大解釈は、
女の子がこっちを見ているから
気があると勘違いする馬鹿より
馬鹿なこと。馬鹿丸出し。

35: CR名無しさん 2020/09/28(月) 14:15:01.36 ID:zzWoflci
>>32
いやそこまでではない

41: CR名無しさん 2020/09/28(月) 15:05:03.17 ID:MC2ql9I+
>>1
ドイツなのにニダー教授(･я･`)

46: CR名無しさん 2020/09/28(月) 16:01:33.87 ID:FJW97Av9
>>1
鳥は頭良いよ。
飛ぶのって風を読んで未来予測しないとダメだし。
そもそも飛ぶために軽量化してて、あいつら脳が小さいのに脳神経の密度が確か物凄かったはず。

68: CR名無しさん 2020/09/28(月) 18:47:46.53 ID:Gpll2cJk
>>1
俺の来世はカラス！
かぁぁぁぁぁぁ～

3: CR名無しさん 2020/09/28(月) 12:15:27.87 ID:o1JkbE7F
自意識カー剰

5: CR名無しさん 2020/09/28(月) 12:16:06.46 ID:tXZCGALZ
当たり前だろと。あいつら頭いいし、感情も豊かだよん

6: CR名無しさん 2020/09/28(月) 12:16:13.58 ID:ixyJs3wx
これでなぜ自意識があることが証明されたことになるのかが
わからん。

7: CR名無しさん 2020/09/28(月) 12:19:14.66 ID:OkIq1QeK
カラスはかしこいからなあ

9: CR名無しさん 2020/09/28(月) 12:29:16.53 ID:o5gdl3jH
カラスの勝手でしょ～

11: CR名無しさん 2020/09/28(月) 12:33:39.25 ID:eITF+pAm
猫さんは？

12: CR名無しさん 2020/09/28(月) 12:40:40.12 ID:1SocQvqC
鳥類はしょせん中脳動物だから大脳をもつ哺乳類のような高次機能はないと言われてたのよね
これは鳥類と基本的に同じ脳の構造を持つ恐竜の知能でも言われていたこと

13: CR名無しさん 2020/09/28(月) 12:43:57.17 ID:spA54co5
アイツラは分かっていて行動しているもんな

14: CR名無しさん 2020/09/28(月) 12:44:00.28 ID:7lJPPTIf
まあ特定の人間を見分けて嘲るくらいは普通にやるからねえ。知性がないと言われてもかえってびっくりだわ。

45: CR名無しさん 2020/09/28(月) 15:39:51.40 ID:USLEZzI3
>>14
カラスは心配もする
少し足が不自由だった俺の母(故人)が山の下の畑の側溝にはまって動けなくなった時、
母を見知っているカラス達が心配してカアカアと大騒ぎしたとか
弱って死んだら食おうと思って鳴いてたとか、そういうコスリは無しにしてくれ

15: CR名無しさん 2020/09/28(月) 12:44:32.73 ID:OrZlsyse
鳥類はあるんじゃないか、意識。
オウムはめちゃくちゃ頭良いぞ。

16: CR名無しさん 2020/09/28(月) 12:45:12.22 ID:FQMsjiom
あるに決まってるだろ
アホすぎ

17: CR名無しさん 2020/09/28(月) 12:47:11.50 ID:QtJNQM72
森羅万象に神が宿っている。
日本人なら常識。

18: CR名無しさん 2020/09/28(月) 12:48:58.68 ID:e7VECfMj
カラ傘か

19: CR名無しさん 2020/09/28(月) 12:56:07.63 ID:mo7wUtI5
「自意識」ってなんだろうって、オレなりに考えたんだけど
結局、生命の本体である個々の細胞が寄り集まって集合生物である
動物などになっている。
原始的な多細胞生物の段階ではそれほど問題がなくても、感覚器官や
移動するための足などを備えるに及んで、外界の状況を把握して、それに
効率的に対処するためには、条件反射的な対応ではダメだということになる。
個々の細胞は生存確率を高める行動という比較的シンプルな目的を持っているが
高等動物になると、その目的を達成するために、過去の記憶や、現在の目の前の
状況から最適な行動を選択することが必要になる。
目の前の敵が体が大きいから逃げる、自分より小さければ餌にするというような
単純な対応では最良の結果を得られない。
つまり、判断するための中枢神経に選択をゆだねる必要が出てくる。
これが細胞から独立した「自己の認識」じゃないだろうか。

20: CR名無しさん 2020/09/28(月) 12:56:56.33 ID:e6avWHpy
今日猫にじっと見られたよ

21: CR名無しさん 2020/09/28(月) 12:58:12.60 ID:TA8W7PZD
カラスにも大脳皮質はあるやん
あほか

22: CR名無しさん 2020/09/28(月) 12:58:51.54 ID:liDZxCHs
人を識別し覚えてるね。
ネコだってやってることさ。

23: CR名無しさん 2020/09/28(月) 13:00:18.99 ID:dGdUOMNs
カラスは滑り台で滑って遊ぶからな
インコは飼い主と離れるとストレスで羽を毟っちゃう
どちらも自我がある証拠

24: CR名無しさん 2020/09/28(月) 13:00:56.51 ID:sVanX79N
YouTubeに載ってたけど矢が刺さって人に助けを求めてる動画があったな
人間を理解しているようだ

25: CR名無しさん 2020/09/28(月) 13:10:32.43 ID:oYBdHNDB
論文をつくるためだけの研究ね

29: CR名無しさん 2020/09/28(月) 13:29:22.26 ID:gzf//ZM0
この実験だったら猫だって画面の中で動き回るものを目で追うし捕まえようとするだろ
その視覚刺激に反応したってだけで何故自意識に結びつくんだ？

30: CR名無しさん 2020/09/28(月) 13:38:34.69 ID:GhILA6ha
ベランダ先の松の木に巣を作ろうとしているうるさいカラスにいつも文句言ってたら
最近ベランダまで来てうるさくわめき始めたあいつらよう分かってるわ

33: CR名無しさん 2020/09/28(月) 13:59:24.92 ID:RDFo0ypJ
カラスが犬とケンカしてる時、自意識あるって解った。

34: CR名無しさん 2020/09/28(月) 14:04:57.14 ID:/5cId/6K
刺激に対して学習判断してリアクションをとるのが意識だと言ってるの？

36: CR名無しさん 2020/09/28(月) 14:19:37.98 ID:EoHI1VMf
カラス頭良いよな。
片側1車線の橋を根城にしているカラスの群れが道路にクルミ置いて
対向車が来て逃げ道の無い車に割らせて中身食べたりとか
群れ単位で知識を伝承しているようなトコある

54: CR名無しさん 2020/09/28(月) 16:40:22.57 ID:NYLU30MA
>>36
書が伝わってるはず

37: CR名無しさん 2020/09/28(月) 14:30:19.22 ID:+vM6F3rS
視覚刺激に対し、意識的に知覚・判別なんて当たり前だろ
これのどこが自意識につながるの

38: CR名無しさん 2020/09/28(月) 14:36:36.12 ID:tdPAbpYC
それでカラス死骸の模型吊っとくとビビッて寄り付かんのか

39: CR名無しさん 2020/09/28(月) 14:37:54.18 ID:+vM6F3rS
この実験の意味がわからんな
鳥ってのは視覚情報と記憶を照合して食べられるものとか危険対象を判断して次にどう行動するかを決めるんだけど
あとは時間の概念もあるし競合した場合の優先順位も決められる
そういったのは自意識なの？

40: CR名無しさん 2020/09/28(月) 14:54:16.36 ID:1VGw2XTs
鳥肌立った
結構な発見だと思うぞこれ
辺縁系だけでそこまで機能があるのか

42: CR名無しさん 2020/09/28(月) 15:30:48.35 ID:r+t9RFgx
サイエンスマガジンのサイト
記事表題：A neural correlate of sensory consciousness in a corvid bird
ぐうぐる：カラス科の鳥における感覚意識の神経相関

自意識にあたる英語は self-consciousness
サイエンスマガジンの記事では sensory consciousness

ぐうぐるは 「感覚意識」 と訳すが、誤訳もしくは新語

学会などで
sensory consciousness なる概念が知られていて
なにかの訳語が与えられているなら、誰か知っている人教えてくだちい

en.wikipedia　: Primary consciousness より要約
"Primary consciousness"はジェラルド・エーデルマンが造った用語
観察された出来事を記憶と統合して、周囲の世界の現在と直近の過去の認識を生み出す能力を説明するために造られた
この形態の意識は、"sensory consciousness"と呼ばれることもあります。

ちなみに記事の眼目は
この実験で「刺激」と「もう一度遅らせた刺激」のとき、
カラスの大脳辺縁に活動が認められ、
たぶんそこにsensory consciousnessを司る領域がある

違ったらごめん

67: CR名無しさん 2020/09/28(月) 18:33:11.90 ID:MC2ql9I+
>>42
> corvid bird

なんかコロナっぽくて嫌な名前だな(･я･`)

43: CR名無しさん 2020/09/28(月) 15:36:28.62 ID:UN+sC8+9
なんとなくカラスが何やってるの分かるしな
人間とたいして変わらん

44: CR名無しさん 2020/09/28(月) 15:36:48.38 ID:KJJaSlDS
普通にハトでもあるけど

47: CR名無しさん 2020/09/28(月) 16:03:59.31 ID:d1xUm8f0
鏡をみて自分と認識できるならそうかもしれない

48: CR名無しさん 2020/09/28(月) 16:06:38.63 ID:s2yuVJ+k
恨の文化もある。
苛めると千倍返しされる。

50: CR名無しさん 2020/09/28(月) 16:16:22.97 ID:XzHEoo9K
烏が自動販売機に拾ってきた硬貨入れて鳥のエサ買ってる番組見たことある

53: CR名無しさん 2020/09/28(月) 16:27:41.36 ID:ZoFdBsHG
カラスもオウムもインコも頭いい。ちゃんと人間を識別するし態度も違う。

55: CR名無しさん 2020/09/28(月) 16:48:00.32 ID:qqR3IM5N
カラスには愛想良くしとかなあかんで
あとあとまで根に持ちよるよって

57: CR名無しさん 2020/09/28(月) 16:49:53.88 ID:QAGJQ5UD
ウグイスだって、親から離して育てても鳴き声同じだろ
基本プログラムはＤＮＡに刷り込まれてるってそろそろ気づけ
脳は個性を出すための１世代限りの記録媒体

58: CR名無しさん 2020/09/28(月) 16:54:20.66 ID:6eRUYeaq
まったくもって理解不能
刺激に反応したから何だというんだ?
ロボットが刺激に反応したら自我があるというのか？

60: CR名無しさん 2020/09/28(月) 16:58:07.09 ID:9suWzZS8
自意識の定義とは？

61: CR名無しさん 2020/09/28(月) 17:02:09.34 ID:wOxbb8Df
ハトの実験でも自己を認識できるっていう結果があったよな
カラスならそのくらいは余裕だろう

64: CR名無しさん 2020/09/28(月) 17:23:47.92 ID:eysZnqTk
頭いいからな

65: CR名無しさん 2020/09/28(月) 17:28:05.16 ID:l/D0CI2o
フルーツニンジャに反応するカエルの動画と何が違うんだ？

66: CR名無しさん 2020/09/28(月) 18:12:25.61 ID:fFpyQfiA
知ってた
承認欲求の塊だぞあれ

69: CR名無しさん 2020/09/28(月) 18:53:09.38 ID:yiq60OEy
子育てする生き物には自意識がある。

引用元: https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1601262687/




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