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1: CR名無しさん 2021/02/11(木) 05:08:17.11 ID:JVTNkVCr0
「この世の物質・事象は全て相対的なもので、知覚が見せる幻のである。絶対的か価値観など存在しない。喜びや悲しみなど最初からないものと知れ」


ちょうど同じ頃の中国春秋時代に、荘子という大天才が同じ結論に達した

2: CR名無しさん 2021/02/11(木) 05:09:07.21 ID:JVTNkVCr0
質問、論破あるなら受け付けるぞ

5: CR名無しさん 2021/02/11(木) 05:09:49.16 ID:MTc5u8FY0
恵まれた開祖から糞みたいな宗教

>>5
弟子が体系化しないと世に伝わらないから...

その過程で民衆に敬われるように多少話盛ったりしちゃうのはしょうがないね...

>>5
大抵の宗教はそう

7: CR名無しさん 2021/02/11(木) 05:10:55.34 ID:QY8r+a7Z0
物質も、事象も、あるんだよ

>>7
そうだな。例えば橋本環奈は確かに存在するが、それが人間の美しいメスなのか、それともただの炭素有機物の塊なのか、どちらが真実か説明できる？

>>10
別の言い方してるだけじゃん
水とウォーターみたいな

>>14
なら例を変えよう

一定の人にとって猫の若いメスはただの四足歩行のどうでもいい動物にすぎないけど、

猫のオスからしたらそのメスの体を見れば興奮が湧き上がり、いてもたってもいられなくなってしまう。

全く同じ物質を見ているのに、何故そのようなことが起きてしまう？真実はひとつではない？

>>17
人間が猫を見ても興奮しない
猫が猫を見ると興奮する
という真実がそれぞれ存在するだけじゃないの
仏教の教えでは性的対象は一つでなきゃいけないんか？

>>20
なら真実は2つや3つ、無数にあると

つまりこの世の価値観に絶対的なものがないという結論に今達したよね

>>27
この世界には「ワイ」しか自分がおらんから他人から見た真実なんてものも存在しないんとちゃうんけ？

>>27
真実は複数ってこと関しては俺もそう思うんだけど、橋本環奈の例は何が言いたかったの？
どっちも真実だよなって事だったって認識でいい？

>>17
観察者が違うからやろ

>>17
それは観測者が違うからちゃうの?
事実としてネコはネコやのにわざわざ人の視点を持ち出す意味が分からんわ
ネコにとってはネコの視点で見た世界だけが唯一無二の本物やろ

>>28
「事実としてネコはネコ」
「人からみたネコ」
「猫から見たネコ」

一体どれが真実なの？この世に絶対的な幸せや悲しみがあるのなら、真実と価値観は一つじゃなきゃいけないよね

>>32
まず「人から見たネコ」と「猫から見たネコ」は同時には成り立たん
そんで「事実としてのネコ」は観測者が人なら「人から見たネコ」として捉えられるため存在しない

>>32
ネッコの質量を計測したら
どんな環境で量っても同じや
単位や重力にすら縛られない

>>42
そうするとこの世界のネコの真実は、絶対的に存在する約15kgの質量ということ？

ならオスが見る猫の美しい姿は幻で、人間がネコを見て感じる感情も幻で、ネコの存在は炭素がネコの形をしたただの質量でしかないってことだよね

>>55
質量がネッコなわけではなくて
ネッコの不変かつ一般的かつ計測可能な性質の一つが質量

>>62
じゃあ言い直そう

「ネッコの不変かつ一般的かつ計測可能な性質の一つが質量」がネコの真実でいいんだね？

>>74
ねこの真実の「一つ」な

>>74
「ネコ自体」があったとしてもそれをワイが感じるときには「ワイが知覚したネコ」以外の何物でもないのであって唯一の真実は「ワイが知覚したネコ」やろ

>>55
いや、正しいのはワイの知覚だけや
ワイの知覚が絶対的な存在の有無とは不関与にワイの真実を規定するし事実のネコがいても必ずワイが見たネコとしか知覚されない

>>66
それはそれである意味真実なんじゃね
ただしお前にとってはだけど

>>32
物質として見た時のネッコは絶対的な物やろ

>>32
絶対的な幸せや苦しみ?そんなものは無いと思うで?
ネコが苦しもうがワイは嫌な思いしてないしな
やけどネコにとってのネコの苦しみは絶対的やし
それがワイにとっての苦しみやないって話に何の意味があるのかが分からんのや

9: CR名無しさん 2021/02/11(木) 05:12:48.17 ID:9S0UFMRV0
仏教の縁なんかもヘーゲルだかが似たような事言ってたような希ガス

11: CR名無しさん 2021/02/11(木) 05:13:09.07 ID:D3GsDuPL0
なんや寂しい考えなんやな

>>11
一見この世界は全て無駄で意味ないという悲しい結論を言っているようだけど


「全て幻なんだからことがらに執着して起こる喜びや悲しみという感情なら惑わされることはない、気楽に生きろ」というとても救いのある思想なんだ

16: CR名無しさん 2021/02/11(木) 05:18:09.26 ID:pI9Vpd+4M
梵我一如の方が凄いよね

18: CR名無しさん 2021/02/11(木) 05:18:57.58 ID:67TVDNmL0
これ言われると生きるモチベ湧かへん
もちろん仕事など論外

>>18
ブッダはニートの開祖だった？

>>24
そもそも労働第一な考え方って産業革命以降な気もするが

19: CR名無しさん 2021/02/11(木) 05:20:06.37 ID:pI9Vpd+4M
無我って独我論とどの辺が違うんや？いまいち分からん

>>19
無我＝本当はワイなんてもんは存在せん
独我論＝ワイ以外自我のない全員ロボットや（でもワイだけは自我がある）

21: CR名無しさん 2021/02/11(木) 05:21:21.32 ID:pI9Vpd+4M
喜びや悲しみは実在しない←いや、現に感じてること以上に存在が確かなことなんてないよね

25: CR名無しさん 2021/02/11(木) 05:22:44.42 ID:XX9DYfOS0
人間は地球の癌である
しかし人間が何故知的生命体なのか、何故人は宇宙を観測出来たのか
地球を守る為ではないか

33: CR名無しさん 2021/02/11(木) 05:26:44.78 ID:pI9Vpd+4M
因果関係って実在するんか？

>>33
カルマ＝因果応報はないけど因果関係はあるんやないか

>>36
やっぱあんのかね
ワイは正直この次の瞬間「自分」が橋本環奈になってても少しもおかしくないと思うけど

>>48
なってても知覚できへんやろ

>>51
できないしおかしくないんや
時間が連続ってのも嘘で脳の錯覚だと思っとるわ

34: CR名無しさん 2021/02/11(木) 05:27:07.77 ID:mtACi1SN0
ブッダさんの教えはワイの人生をどう豊かにしてくれるんや？

>>34
まぁ、結局教えとか説教なんて心に余裕がないと取り入れるなんて無理よな
とりあえず軽く瞑想してみよう

>>34
例えば君が好きな異性が手に入らなくて悩んだり、お金がなくて苦しんだり、鏡で年老いた肉体を見て悲しんだりする時に

その苦しみから永久に解放される

37: CR名無しさん 2021/02/11(木) 05:27:52.93 ID:s+Kn395F0
現に自分や他のものに影響を与えてるならそれは存在してるんだよなあ

44: CR名無しさん 2021/02/11(木) 05:29:55.58 ID:D3GsDuPL0
しかしある意味フロイトとは真逆のこと言うとるんやな

45: CR名無しさん 2021/02/11(木) 05:30:39.53 ID:SQchUUGN0
絶対的悲しさが例えなくても、相対的悲しさが存在するからこの世界うまく行かないんだよね
思想じゃ誰もお腹膨れないし

46: CR名無しさん 2021/02/11(木) 05:31:06.16 ID:28HqjXgB0
ワイ哲学者、感情こそが悪魔だと辿り着く

47: CR名無しさん 2021/02/11(木) 05:31:12.34 ID:rpCYXFDR0
大乗仏教と小乗仏教ってもう全くの別物よな

>>47
そもそも日本の仏教自体全然ちゃうわ

49: CR名無しさん 2021/02/11(木) 05:31:30.93 ID:67TVDNmL0
「人生なんて苦」←ほなら死ぬわってならん？

>>49
普通はなる
釈迦が自殺しなかったのはバラモン教の輪廻と解脱と思想があったからってだけ

50: CR名無しさん 2021/02/11(木) 05:32:36.50 ID:bZAjEj+d0
価値観が相対的なのは分かるんやが物質や事象はちゃうやろ

>>50
その通り。価値観は相対的で、この世界に絶対的な幸せは存在しない。なら残るのはただの原子の質量のみだよね。


それがこの世界の真実

53: CR名無しさん 2021/02/11(木) 05:33:03.63 ID:/+PJLQtr0
ブッダと釈迦って同一人物？

58: CR名無しさん 2021/02/11(木) 05:34:23.29 ID:icosxEbN0
やっぱ東洋哲学こそ真理だよな

59: CR名無しさん 2021/02/11(木) 05:35:20.76 ID:zDQPxaCv0
焼酎ドカ飲みしてたらある時点から理解することができる
そこからは闇に追いかけられるし昼の光に焼かれるけど…

60: CR名無しさん 2021/02/11(木) 05:35:44.78 ID:Rs0LMDKe0
苦痛を逃れる方法を教えると言っておきながら実際はただの一人も苦痛から解放させられてないんで、詐欺師だと思う

>>60
こればっかりは相手に理解する気がないとどうしようもないから

ブッダも「俗世の多くの凡人には分かんないだろうなあ」って言ってるしね

>>67
分かった天才は死んじゃうから仕方ないね

64: CR名無しさん 2021/02/11(木) 05:37:24.31 ID:67TVDNmL0
まぁいうて嫌われる勇気とかもアレ悟れって言ってるようなもんやからな
少なくとも俗な物事を通して生きる意味を見出してるワイにはブッダの教えをマスターするのは
死ぬ間際やないと無理や

>>64
実存から解き放たれ、輪廻から解脱して永遠の死に安らかに入るための思想だからな
修行の果てに安楽死へと至る最悪の宗教とも言える

>>75
シンプルに言うと究極の死こそ理想ってこと？

>>80
時代的に「輪廻」の思想が背景にあって、これから自由になるための思想なんだわ
「現世での行いが来世に反映される」という前提があって
さらに「現生は苦痛」という価値観だから、それら自由になる為には永遠の死が救済になる

>>85
はぇ～
わかりやすい

>>95
仏教って理屈は簡単だからね
問題はどんだけ修行してもそれを実感・実践するのが無理だろという

65: CR名無しさん 2021/02/11(木) 05:38:29.39 ID:zBkkMplk0
まあ仏陀の評価としては妥当
宗教家としてはともかく哲学者としては時代的に異常なレベル

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1612987697/




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