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1: CR名無しさん 2021/10/17(日) 14:28:45.46 ID:CAP_USER
量子力学が投げかける究極の問い──「物質は実在しない」は本当か?

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 相対論とならぶ二大物理理論・量子力学は、世界の見方を根幹から変えたことで知られています。
 量子力学が提示した世界観・物質観に猛然と異を唱えたアインシュタインは、量子力学の創始者の一人・ボーアと激しい論戦を繰り広げました。

「果たして実在とは何か」──大いなる問いをめぐる熱い論争の100年を克明にたどった近刊『実在とは何か──量子力学に残された究極の問い』(筑摩書房)が話題となっています。
 
 同書の翻訳を担当した吉田三知世さんに、その深い魅力を語っていただきました! 
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現代ビジネス 10/17(日) 7:36
https://news.yahoo.co.jp/articles/23dbcffd379c7f9b60fbdb7c8bb49c21ed993f9c

2: CR名無しさん 2021/10/17(日) 14:32:43.23 ID:LMUNscTY
ボーアとの討論は決着着けたんじゃないあとは神様のサイコロとか気まぐれに任せて

3: CR名無しさん 2021/10/17(日) 14:32:49.42 ID:woMADgIG
気のせい

4: CR名無しさん 2021/10/17(日) 14:36:06.71 ID:ksN0zJ61
じゃあオレが今食べたクッキーは何なんだ

>>4
ただの情報
実在とシミュレーション世界との区別はつかない

>>4
カロリー0

>>4
クッキーどころかおまえも存在しないから

>>4
実在するクッキーだよ
多分お前は誤解してるんだと思うが、実在を疑問視してるんじゃなくて、実在をどう定義するかの議論だよ

7: CR名無しさん 2021/10/17(日) 14:45:28.47 ID:twLbKBVZ
物質があるとして扱えるのだから、一般市民はあるとして扱おう
"If it walks like a duck and quacks like a duck, it must be a duck"

8: CR名無しさん 2021/10/17(日) 14:45:55.30 ID:ksy7OQes
それじゃあエネルギーや意識はなぜあるんだ

>>8
観察したときに、そこにないと辻褄があわないから仕方なく?

>>8
物質世界を体験するため。

10: CR名無しさん 2021/10/17(日) 14:50:11.86 ID:zcKwJkQ3
エネルギーの力場だけが相互作用している状態が物質って事?

11: CR名無しさん 2021/10/17(日) 14:50:40.98 ID:zZXU3Amw
ガバっと起き上がる
と同時に、理解しました。すべては量子の見た夢だったのです

>>11
佐野?

15: CR名無しさん 2021/10/17(日) 14:58:03.80 ID:wQ86cWCw
目を閉じたら、すべて消えるもんな。これが本当の世界だ

16: CR名無しさん 2021/10/17(日) 15:09:33.92 ID:lUd2fpAT
死と生は量子力学ではどーゆーおはなしになるわけ?

17: CR名無しさん 2021/10/17(日) 15:12:53.39 ID:TTWiqRZb
相対性理論は、実体物理学であり、
量子力学は、非実体物理学である。

18: CR名無しさん 2021/10/17(日) 15:13:02.63 ID:g6211i5i
人間が定義し、人間が計測するので人間の認知外の世界は存在すら解らない

19: CR名無しさん 2021/10/17(日) 15:19:25.52 ID:br8EE0jP
その結論に至ったウパニシャッド哲学から2500年以上、
龍樹から2200年以上遅れてるな

20: CR名無しさん 2021/10/17(日) 15:24:37.28 ID:C8EM151z
波動関数の収縮というのは、
100年経っても、どうも苦肉の計としか思えないなぁ
いや実用性は分かるんだが・・

>>20
確かに量子力学って工学などの実用性で発展してきた側面あるね

一方で量子力学基礎論のフロントいまどうなってるんだろうか
ベル以降どのくらい発展してるのか知らないけどちょっと興味ある

21: CR名無しさん 2021/10/17(日) 15:25:11.79 ID:4xqWUB5P
物があるんじゃなくて振動している
振動で何かに観測されるから存在を認識する

>>21
振動しているのはひも状の弦か
弦理論だな

>>21
その通りだとして
振動している =物がある
と実在を定義するでいいだろ

22: CR名無しさん 2021/10/17(日) 15:26:06.84 ID:4xqWUB5P
この話題は大体みんなわかんないから好き勝手言っても大丈夫

>>22
そんなことは無いぞ君もyoutubeで「猫と月とサイコロ」ってサルでもわかる解説を一度見てから書き込んだ方がいいぞ

>>25
猫と月とサイコロ みた。

これはお宝動画やね〜

ありがとう

23: CR名無しさん 2021/10/17(日) 15:34:49.72 ID:8LnELlO2
水中のあぶくみたいなもん

24: CR名無しさん 2021/10/17(日) 15:39:45.94 ID:AokkFcZ+
俺の屁は、すなわち俺か。どこまでも広がる香しい俺。

30: CR名無しさん 2021/10/17(日) 15:51:21.36 ID:9s0QT0U2
totoBIGで宇宙が出来るより薄い確率の事象が起きたけどあれは不正?

31: CR名無しさん 2021/10/17(日) 15:53:20.96 ID:GIXF4rLi
相対論も驚いたが南部先生の理論はすごく腑に落ちた
そしてそのエッセンスは忘れてしまった
いつも忘れては勉強し直し、そして忘れる
専門分野と違うのでこの繰り返し

32: CR名無しさん 2021/10/17(日) 15:58:02.17 ID:a2aSarQ3
原子でさえ宇宙の星間並みにスカスカ

35: CR名無しさん 2021/10/17(日) 16:11:27.86 ID:8GMIEJB4
量子力学はオカルト
100年後には黒歴史よ

37: CR名無しさん 2021/10/17(日) 16:19:02.23 ID:CaChFyTO
質量ゼロのクオークって、本当に実在してるの?
 

>>37
必ず同じ場所で同じ値を取る変化しない空間の考え方が必要で、それを使って傾向を説明する事が出来たなら
それはつまり別な次元由来のものとして考えたほうが辻褄が合ったという、確認は出来ないが便宜上の空間軸やそこの粒子が実際に存在している事になる
重力に纏わる粒子がまさにそんなもん

これは本当なら同時に俺達の空間と同じ場所に存在するものが正しいはずなんだけど、
グラフで示すとなると空間に交わる新たな空間でもあるので別な拡がりになってしまう
実際にどちらのイメージが合ってるのかは下の次元の俺達には解らない

>>46が誤解を招く内容なので、重力に纏わる粒子は由来に関わらず実際に俺達の居る次元に存在しているものである事を強調しておく

38: CR名無しさん 2021/10/17(日) 16:22:00.26 ID:CaChFyTO
でもE=ḿC^2だから、質量をエネルギーに全振りしてるのなら有り得るのか。
是もエネルギーに全振りして質量無いクオークって、実在してるといえるの?
 

39: CR名無しさん 2021/10/17(日) 16:23:29.14 ID:24HYmVs/
物質はなにかの投影だ
じゃないと説明つかん

40: CR名無しさん 2021/10/17(日) 16:28:28.51 ID:DU4HTiKJ
ラマナマハルシを読め

41: CR名無しさん 2021/10/17(日) 16:32:51.04 ID:rdh+SdIz
粒子は存在しない。存在するのは場。

>>41
そうだね場だ

場とは公理
それは4つの次元(平面*平面)を持つ時から
互いに干渉し混ざった公理(場)となるため観測だけだと計算不能になる
元の公理を想定しないとならない
数学を知るには己の意志を示さず敬遠な立場を取らなくてはならない
それはこのスレで紹介されている著書で説明がある
しかし場を知るには踏み込む(思い込み統合失調する)必要がある
それも著書の紹介に書かれている

つまり場を知ることは障ることだ

44: CR名無しさん 2021/10/17(日) 16:36:47.48 ID:ohdBmPP2
「エネルギー」という掴み所のない何か

45: CR名無しさん 2021/10/17(日) 16:38:36.29 ID:4JSnUqyW
この世のものは何でも波だけど、質量と速度によって、波の性質は変わるんじゃなかった?
つまり、大リーグボール右1号は可能と。

47: CR名無しさん 2021/10/17(日) 16:45:10.80 ID:H3Bavbjp
漁師の世界ではカニ光線が最強だろ

50: CR名無しさん 2021/10/17(日) 16:49:05.96 ID:4Z8sg8kS
素粒子の動きをヒッグス機構やスピンを含めCGアニメで解説した動画って見たことない

作ったら標準理論のしょうもなさがバレるのか?

51: CR名無しさん 2021/10/17(日) 16:54:30.05 ID:6OOsm96t
お釈迦様はご存じだった。
色即是空 空即是色
しかし彼は、無というのは
「一切の存在が無いこと」なのか「無という存在しかない」のか
結論を得る前に涅槃を迎えた。

53: CR名無しさん 2021/10/17(日) 16:58:00.40 ID:X7Kyilv5
だって全て俺の夢だから。
俺の視界から外れた場所は全て暗闇。
だからこの瞬間、俺の知り合いは無の状態

54: CR名無しさん 2021/10/17(日) 17:04:50.00 ID:XRiCtigU
言葉遊びになってる

>>54
まぁ拡大解釈だろうな

57: CR名無しさん 2021/10/17(日) 17:22:15.94 ID:60zbdJ9z
またカント以前の学問の話に戻るのか。

58: CR名無しさん 2021/10/17(日) 17:23:32.42 ID:pw+1HJ+7
物質も時間も空間も実在しない
この世は夢 幻

>>58
んな事はない
我はここに確実に存在している

>>58
夢、幻=実在
これで一向に構わない
実在という概念自体人間が創り出したものだから
いかようにも再定義することができる

59: CR名無しさん 2021/10/17(日) 17:23:47.51 ID:N0Ev1ikg
エヴェレットの多世界解釈だべ
オマイラ、オマイラは誰一人自殺しないよ
究極的には皆自分だけの世界線に閉じ込められているからだ。
他人が自殺したのは知るだろう、しかし自分は生き続ける世界線にしか存在しない。
「自殺した自分」はまた人生をループし同じ運命の岐路に立たされ、その岐路を乗り越えtsた「自分」だけがその後を経験する。だから、乗り越えた自分だけしかいない。
オマイラには皆岐路を乗り越えられる強さがある。オマイラは皆強い。

自分の経験からそう確信しました。

61: CR名無しさん 2021/10/17(日) 17:33:50.08 ID:U6ASkvy6
面白そうな翻訳が出版されているのだね、学界も社会も暗澹たる状況だが、読んだら楽しくなれそうな本だ

62: CR名無しさん 2021/10/17(日) 17:35:58.09 ID:wQovctv6
実在の定義も絶対的なものじゃないし

65: CR名無しさん 2021/10/17(日) 17:46:15.30 ID:ZoHJ5bW/
未だに人間の体がスッカスカというのが納得できん

67: CR名無しさん 2021/10/17(日) 17:52:01.98 ID:eJ94XXb8
量子力学なんてつじつま合わせのご都合主義でしかない。現実から目を背けたまやかしの計算術ですよ。

>>67
日常生活で理由付きで予測を立てた事が無いのか?メチャクチャ危険な生活してるんだな
自分が知らないからってフェイクだと言い張るのは良くないね

68: CR名無しさん 2021/10/17(日) 17:52:11.10 ID:Z7l8zwog
私が見ていない間に それまで目の前にあった物質は存在するのだろうか?

70: CR名無しさん 2021/10/17(日) 17:53:10.21 ID:j8UJMeCh
聖書読めよ、書いてあるから

71: CR名無しさん 2021/10/17(日) 17:56:21.47 ID:TexgELE0
量子力学は違う次元を観測してる
そこが分かってない

72: CR名無しさん 2021/10/17(日) 17:57:38.26 ID:Co73e8IP
>>1、物質の大本を突き止めるモデルがあるんだからwww

73: CR名無しさん 2021/10/17(日) 18:02:46.21 ID:xmAvu7mu
色即是空
唯識論の勝利
マトリクスなど2000年遅れているw

74: CR名無しさん 2021/10/17(日) 18:02:51.44 ID:82uGkVz2
ブラックホールに入ったら体積無くなるもんな

77: CR名無しさん 2021/10/17(日) 18:25:20.91 ID:rxb1bOBj
仮想実験だな。
時間も空間も無い場合でも質量は存在し得るのか?と。

78: CR名無しさん 2021/10/17(日) 18:49:31.24 ID:cbEhDGhN
私は何も信じていない

79: CR名無しさん 2021/10/17(日) 18:51:23.00 ID:jMmuk3rr
量子論って霊とか意識とか非物質的宇宙観とやっぱ親和性が
あるんだね。

>>79
霊や意識は何?っていう単純な問い掛けは自然に小さなものに目線を誘導するんだろうな
非物質的なものは言い換えればエネルギーや別な次元だ

>>128に補足すると
意識自体は単純に生き物の構造から来るものだ
細胞の電気的刺激が意識を作ってる
問題はそんな電気刺激が消えた後に灰になろうが、物質の成り立ちを仕組みから理解すれば物体の辿った時間が遡れるんじゃないかという事
人の意識は物体起因だからもちろん生き返る過程中に意識は戻る
これはただ巻き戻しがそのまま時間進みながら見れるだけなんで広義のタイムスリップの1つとする

自分を作ってた原子や素粒子は全て別な何かに造り替わり置き換わっていくけど、そのとある関わった1つの物質やエネルギーを注視して辿り、
その組み合わせを宇宙上の座標も加味してあらゆる条件を模倣すればまるで巻き戻しのように、進む時間の中でも現象が逆行する
時空さえ粒子という話の真偽に関わらず、時間がどの位広義の、あるいは過去に戻っていくタイムスリップに関わるのか判らないな

そんな仕組みも理解する事になれば、たまに脳の再構築を置き去りにして自分の意識だけ必要最小限に再構築されるような出来事は起きないか疑問が湧く
電気刺激が重要なら人間の脳内で起きた電気刺激に似た現象が起きたら、複雑な意識を伴った思考と言えるんだろうかと
ここら辺はAIの高度化にも似てるね
というかエネルギーの顕在化、あり方が多様なら別な次元やこの宇宙、
また他の宇宙の中で確率的にドッペルゲンガーじみた存在が居たりして意識をあらゆる場所のどれかでもつれて共有したりしてないかという疑問もある

80: CR名無しさん 2021/10/17(日) 18:54:18.79 ID:QFVUmNpN
そんなことより最近の科学は
悪魔が実在することの報告が相次いでるよ

81: CR名無しさん 2021/10/17(日) 19:03:30.22 ID:cW7Wk/Be
guid Knight

83: CR名無しさん 2021/10/17(日) 19:05:23.63 ID:c4zXAm9l
例の二重スリットの実験がよくわからん
電子銃で電子を一個飛ばすってどうやるんだろ
干渉縞というのもよく分からん
正確に銃をスリットに向ければ通過し、向けなければ通過しないだけなんじゃないだろうか;

84: CR名無しさん 2021/10/17(日) 19:11:35.33 ID:JNRD5oA2
全ての存在は意識の作り出した幻に過ぎない。
あなたが今PCの画面を見ていると思っているのも、
実はあなたは事故により植物人間になっていて、
寝たきりのベッドの上で見ている幻影であるかも
しれないのだ。

85: CR名無しさん 2021/10/17(日) 19:28:37.23 ID:ZwuG2jjk
工業高校機械化卒のオレにも分かるように説明してくれ

>>85
非物質世界→映写機
座席に座ってる俺ら→物質世界の俺ら
スクリーン→物質世界

86: CR名無しさん 2021/10/17(日) 19:30:21.18 ID:IRP0NDZx
実存主義とは違うのでやんすか?

88: CR名無しさん 2021/10/17(日) 19:35:31.03 ID:IRP0NDZx
あしたバーボンハウスで幻と待ち合わせ

90: CR名無しさん 2021/10/17(日) 19:38:53.12 ID:IRP0NDZx
「私は」
「無い」


  終
制作・著作
━━━━━
 ⓃⒽⓀ

93: CR名無しさん 2021/10/17(日) 19:41:56.68 ID:nx+gQir8
「物資」の定義と「ある」の定義を明確にしないとなんとも言えないですよね。

94: CR名無しさん 2021/10/17(日) 19:45:15.71 ID:cW7Wk/Be
ZX is smoll POXY

95: CR名無しさん 2021/10/17(日) 19:48:03.73 ID:cW7Wk/Be
smoll mart is end future down

96: CR名無しさん 2021/10/17(日) 19:51:04.27 ID:JNRD5oA2
あなたが離れたところにあるゴルフボールを遠隔操作のマジックハンドで掴んで
カゴに入れるという操作をテレビカメラで見ながら行っているとするとき、
はたしてそれは実際にゴルフボールを掴んで移動させてカゴに入れているの
だろうか?もしかすると画面に映っているのは、いかにもそれらしい映像であり、
マジックハンドを操作していると思っているが実はマジックハンドなどなくて、
ただ移っている映像が操作に合わせて変わっているだけかもしれない。
つまり、すべてはフェークで幻影なのかもしれないのだ。
 脳髄が外界とやりとりして得ている知覚だとか、外部に対して出している
制御指令も、同様だから、実は脳髄は培養液の中に浸っていて、夢を見ている
だけなのかもしれない。では我思う故に我ありということで脳髄は存在する
と言い切れるのだろうか?意識はどこにどのようにして存在するのか?
それを解き明かしたら、そのとき物質から出来ていると思っていた世界は
消滅してしまうかもしれない。

97: CR名無しさん 2021/10/17(日) 19:51:04.90 ID:cW7Wk/Be
PCM WORLD SKY NISE

98: CR名無しさん 2021/10/17(日) 19:52:30.97 ID:cW7Wk/Be
EXTAXY MOON

99: CR名無しさん 2021/10/17(日) 19:54:29.03 ID:cW7Wk/Be
TV WAR COMMUSS IS OWNOWN GOROWN IXX,TXY21~22=90000

100: CR名無しさん 2021/10/17(日) 19:59:11.95 ID:JNRD5oA2
宇宙の実在も実は天文学者の陰謀であって、我々は夜間に巨大なプラネタリウムを
見せられているのに過ぎないかもしれないとは思わないかね?
月だってあるといわれているかそう思い込んでいるだけであって、
映像に過ぎないかもしれないじゃないか。太陽だって、。。。

101: CR名無しさん 2021/10/17(日) 20:21:01.42 ID:iMe3IK8m
色即是空でニッポンでは、もう解明されてるな

102: CR名無しさん 2021/10/17(日) 20:30:07.48 ID:cW7Wk/Be
THE MULTITUDE

104: CR名無しさん 2021/10/17(日) 20:32:30.83 ID:cW7Wk/Be
STAR RING

105: CR名無しさん 2021/10/17(日) 20:34:09.33 ID:cW7Wk/Be
RE:MODE

106: CR名無しさん 2021/10/17(日) 20:35:38.21 ID:cW7Wk/Be
SUN SHINE RAINBOW OPEN

107: CR名無しさん 2021/10/17(日) 20:37:34.33 ID:cW7Wk/Be
SAN-SALA

108: CR名無しさん 2021/10/17(日) 20:39:36.50 ID:cW7Wk/Be
BAYONETTA MOON

109: CR名無しさん 2021/10/17(日) 20:44:45.36 ID:w5oH1uVr
そもそも「実在」の定義はなんだよ

仏教経典を読めば、奥深い世界が見えてくるよ
もっとも、いまだに「無」とは何か理解できてないが

111: CR名無しさん 2021/10/17(日) 20:52:38.75 ID:cW7Wk/Be
TWO MOON LOT ONITAMA WING ON DESTINY BAR

112: CR名無しさん 2021/10/17(日) 20:54:00.11 ID:cW7Wk/Be
COMOUNT ASH

114: CR名無しさん 2021/10/17(日) 20:55:18.77 ID:cW7Wk/Be
BACOZUDA~1~9

115: CR名無しさん 2021/10/17(日) 21:00:28.03 ID:cW7Wk/Be
OWER MO UOYMOU

117: CR名無しさん 2021/10/17(日) 21:04:22.96 ID:cW7Wk/Be
MOON GOD MAGINA

118: CR名無しさん 2021/10/17(日) 21:07:41.21 ID:cW7Wk/Be
C^PALETH

122: CR名無しさん 2021/10/17(日) 21:13:31.84 ID:cW7Wk/Be
WHITE AMEN

123: CR名無しさん 2021/10/17(日) 21:15:15.56 ID:cW7Wk/Be
MOON-REPPER-MUSIC

124: CR名無しさん 2021/10/17(日) 21:15:56.20 ID:lvA3FY8S
マンデラエフェクト集
・ザビエルの一番有名な肖像画の、白いジャバラ襟が無くなった
・天の川銀河内での太陽系の位置は、もっと外側だったはず
・(甲賀忍者、甲賀市等の)甲賀の読みが『こうか』
・象の前足が長くなった
・ゴキブリの脱皮(ホイホイから脱出可能に)
・ドラクロワの自由の女神、両乳まるだし
・ローリングストーンズのホンキートンク・ウィメン(Honky Tonk Women)
・『オラは人気者』の歌詞「おバカな1日、元気だそー(出そう)」
・Yesterday の綴り
・戦時中の、三式戦闘機 「飛燕」によるB-29への体当たり攻撃
・タッチの歌詞、「ため息の花だけ束ねたブーケ」
・モーゼの十戒の石板が2枚
・キリストの地獄への降下
・ウーパールーパーの顔の左右の突起物は、もっと太かったはず
・モアイ像に乳首
・盲腸、虫垂が身体の右側
・ラシュモア山のワシントンの顔が外向きになった
・奈良の大仏が薄目をあけている
・クラーク博士像の右手が開いている
・スタトレ、セブン・オブ・ナインの左目上のパーツが大きくなった
・アナゴさんの唇が肌色
・猿のアイアイの顔が怖くなった
・逆さつらら
・トイストーリー、ウッディのベストが一作目から牛柄
・『身』の六画目は右に出ていたはず
・肺が上葉、中葉、下葉に分割(左右非対称)
・バナナが逆さまに実るようになった
・コンバース・オールスターの星マークが(80年代から)一貫して、内側だった事になっている
・戦後、日本は米国の単独占領ではなかった(英連邦占領軍の駐留)。、。

126: CR名無しさん 2021/10/17(日) 21:38:05.51 ID:mR4b5C6x
量子は鉄の温度と光の関係から発送を得た概念だったんかしらんかった
NHKの神の数式にはそんな話出てこなかったぞ

127: CR名無しさん 2021/10/17(日) 21:52:04.59 ID:iAJo0Jwm
そこで超弦理論なんです。

129: CR名無しさん 2021/10/17(日) 21:54:44.65 ID:1hsoCVtI
この世界は決定論が支配する世界なのか
それとも不確定性が世界の本質なのか

俺はラプラスの悪魔は居ないと思ってる

130: CR名無しさん 2021/10/17(日) 21:58:30.87 ID:ael79W8r
物質はエネルギーの一形態だということですね。
それがあるかないかは分らんけど
カント「我思う故に我あり」っすか?
結局、実存なんてそんなもんだし、それを検証する手が無い。

>>130
デカルトな

131: CR名無しさん 2021/10/17(日) 21:59:53.38 ID:DbJLbnf1
アインシュタインが凄いと言われてるのは定説・常識、つまりそれまで“絶対”だったニュートン力学を討ち破ったからだ
相対性理論(特殊相対性理論)でな
わかりやすく言うと、ニュートン力学は“大きすぎるもの”には通用しないことが判明した※宇宙の天体レベルのサイズ
この穴を見事に埋めたのがアインシュタインの理論だったからあれだけ称賛されたわけ
で、そのアインシュタインの理論だけど、粒子レベルの“小さすぎるもの”には穴があって通用しないことが判明した
そしてこの穴を埋めたのがボーア等の提唱する量子力学だ
ニュートン力学を討ち破って天下を取ったアインシュタインのように、アインシュタインも量子力学に討ち破られただけのこと

132: CR名無しさん 2021/10/17(日) 22:01:10.67 ID:ael79W8r
化学変化だって質量の変動を伴うし
相変化もそう、潜熱は質量に変化して、質量の一部が顕熱になる
エネルギーは質量になるし、質量はエネルギーになる
それだけだ

133: CR名無しさん 2021/10/17(日) 22:06:16.75 ID:SOPbRrJH
ユング「この世界は魂が見ている夢」

引用元: https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1634448525/




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