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1: CR名無しさん 2022/03/03(木) 20:58:22.92 ID:CAP_USER
「ティラノサウルスは実は3種いた」 新たな論文が物議をかもして研究者の議論が白熱!

■暴君トカゲの「王」ことTレックスに加えて「女王」と「皇帝」と命名

 6600万年以上前に現在の北米大陸西部にあたる大地を支配していた恐ろしい肉食恐竜ティラノサウルス・レックスは、実は3種に分けられるとする論文が発表された。

 3月1日付けで学術誌「Evolutionary Biology」に掲載された論文によると、ティラノサウルスとされている化石は3つの体型に分類でき、それぞれが3つの異なる種を表しているという。
 そこで研究チームは、ティラノサウルス・レックスという種に加え(ラテン語でティラノサウルスは「暴君トカゲ」、レックスは「王」の意味)、残りの2種をティラノサウルス・レジーナとティラノサウルス・インペラトル(それぞれ「女王」と「皇帝」という意味)と名付けることを提案した。

(以下略、続きはソースでご確認ください)

ナショナル ジオグラフィック日本版 3/3(木) 18:31
https://news.yahoo.co.jp/articles/f8e38318be6e107cb60f3c0ed8fc31e63f5b2e1b

2: CR名無しさん 2022/03/03(木) 21:01:34.96 ID:TVNJ+/Tt
ドンドン増えるTレックス

3: CR名無しさん 2022/03/03(木) 21:05:09.27 ID:dWLcxrJn
ティラノサウルスの具体的定義次第

同類は大量種が存在してただろ

4: CR名無しさん 2022/03/03(木) 21:05:32.71 ID:QZQVfP7W
マーク・ボランもびっくり。

5: CR名無しさん 2022/03/03(木) 21:12:02.05 ID:4msCnfAP
あとは将軍とか

>>5
将軍が偉いのは江戸時代の日本と今の北朝鮮だけ。基本的には政府の役人レベル。
増やすなら元帥とか総統とかそんな感じかな。

>>5
いや法王とか教皇やろ

6: CR名無しさん 2022/03/03(木) 21:12:50.15 ID:aONDSMey
まあ、犬猫だってハムスターだって種類豊富なんだし
そりゃ居るだろう

7: CR名無しさん 2022/03/03(木) 21:14:06.21 ID:GY31859t
亜種と希少種だぉ

8: CR名無しさん 2022/03/03(木) 21:20:57.36 ID:9iOVakiE
T-REXってティラノサウルス種の王
マグロの王、本マグロみたいなもんだろ?

9: CR名無しさん 2022/03/03(木) 21:22:47.99 ID:rklMsO+o
時代や場所によって多様化してたことは予想できるけど
種か亜種かは微妙やな

>>9
現生種見る限り骨で識別可能なレベルの差異がある集団て亜種じゃなくて種レベルで違うのが多いよね
ライオンとトラのレベルもちろん大陸産と日本産のタヌキレベルでも近年分かったし。

>>22
一般的に雌雄差だと思われてた形態の差異が実は見つかった地層の情報整理したら年代も違うまとまりになった的な話がこの論文の前にあったけど、
これにも反映されてるのかな?

10: CR名無しさん 2022/03/03(木) 21:29:40.35 ID:3H0BA2lh
レオレイアとレオレウスみたいなもんだろ

11: CR名無しさん 2022/03/03(木) 21:35:31.56 ID:qFdCUU74
そいつらの子孫がいま、セキセイインコと、ボタンインコと、オカメインコというのは学会の常識。

12: CR名無しさん 2022/03/03(木) 21:41:57.57 ID:GPoDE2ls
ネームバリューがあるからティラノっぽい骨は何でもかんでもティラノ認定してたんだろ

13: CR名無しさん 2022/03/03(木) 21:44:12.50 ID:fIysevQR
キリンもひとくくりにされてるがいっぱいいるらしいしな

14: CR名無しさん 2022/03/03(木) 21:48:56.22 ID:zh4G4/WK
3大ティラノ

15: CR名無しさん 2022/03/03(木) 21:49:27.99 ID:GRvMVinj
探そうとすると三種類になります
これはEPRパラドックスで説明が出来ますね

16: CR名無しさん 2022/03/03(木) 21:52:48.58 ID:UwOUz6F7
ブースターとサンダースとシャワーズみたいなものか?

17: CR名無しさん 2022/03/03(木) 22:00:23.70 ID:6FUtI9zX
カラスの祖先はティラノサウルスな気がしてる

>>17
ニワトリの骨格がTレックスの骨格と相似の関係にあることは
学認めている。

18: CR名無しさん 2022/03/03(木) 22:07:04.74 ID:IHCqAJy5
次の次くらいでメンバー全員ティラノサウルスになるんじゃないの
戦隊物もネタ切れ感ありありだし

19: CR名無しさん 2022/03/03(木) 22:08:45.99 ID:fmnQNDjB
知ってた。
赤っぽいのと緑っぽいのと茶っぽいんとといるよね。
図鑑でみたことある。

20: CR名無しさん 2022/03/03(木) 22:37:29.33 ID:KDpa7Zo3
グレゴリーポールね
ティラノサウルスとタルボサウルスは同じだと無茶な主張したのをなかったことにして逆に振り切れたのか

>>20
ティラノサウルス複数種(複数属)説はもともと師匠のバッカーが唱えていた古い説だよ
そういう議論があったからこそ、カーがティラノサウルスの変異は種内変異だとする論文を書いてる

21: CR名無しさん 2022/03/03(木) 22:38:56.34 ID:/vIkj+gy
サーベルタイガーも二種いるんだっけ

22: CR名無しさん 2022/03/03(木) 22:40:04.94 ID:B1gls9Uh
時代がそれぞれずれていたりしないかな?

23: CR名無しさん 2022/03/03(木) 22:49:53.08 ID:Y5/Da7fF
文鳥の先祖だっけ?
うねうね威嚇してくる姿が似てると思う

>>23
お前恐竜見たことあんのかよすげーな

24: CR名無しさん 2022/03/03(木) 23:02:40.37 ID:qBBhMt6J
グレゴリー・ポールやロバート・バッカー
ジャック・ホーナーの言説は鵜呑みにしてはいけない

25: CR名無しさん 2022/03/03(木) 23:09:06.87 ID:8OVugrUU
シャチみたいなことになってるw

27: CR名無しさん 2022/03/03(木) 23:52:57.87 ID:/bTuWCcQ
まぁ,ゲノム解析できないからなぁ。
形態学で個体差,亜種,別種の判断ってどこまでできるのだろうな。

30: CR名無しさん 2022/03/04(金) 08:28:12.79 ID:1UnhuvpT
ゴジラ型と羽毛あるやつと前傾姿勢型

31: CR名無しさん 2022/03/04(金) 08:51:46.41 ID:Ce82HtHj
ショーグンやらアシガルがいるわけだ

33: CR名無しさん 2022/03/04(金) 09:10:44.53 ID:Epa3RyQs
現生種並に細かく分類できれば実際はもっといたことになるだろう

34: CR名無しさん 2022/03/04(金) 09:51:54.47 ID:L14Ksg5r
恐竜が人間並みの知能を獲得して文明を築けなかったのは何故なんだろう?

>>34
暖かくて食べ物豊富だかららしい
人間みたいに連携して会話もして狩りをする必要も無かった

>>34
選ばれなかったからに決まってんだろ
なぜ選ばれなかったかは人間には分かるはずも無い

>>39
ゲッター線に選ばれなかったということですね

>>34
爬虫類は親が子を育てる要素が少ないんでない?
鳥類は子育てするけど寿命が短くて子に教育する期間も少ない
また群れを形成しないと親子でしかコミュニケーションできず文化文明ができない


ポイントとしては
・寿命の長さ
・群れの形成
・道具を作る使う
・社会性を必要とする環境(冬や雨季に備えて食料の備蓄が有効)
こんなもんじゃないかな

37: CR名無しさん 2022/03/04(金) 11:54:53.37 ID:Tv+T2lei
モササウルスは甘え

38: CR名無しさん 2022/03/04(金) 12:10:56.61 ID:g1U3Ze0j
いくら強そうな名前を付けようが、最強はゴジュラス

42: CR名無しさん 2022/03/04(金) 12:49:35.61 ID:XjAR9ZA+
モササウルスはティラノサウルス喰い殺した

45: CR名無しさん 2022/03/04(金) 14:01:14.75 ID:ocNle+rK
もうこれで良いよ

ジュラシックパークタイプ(皆んなの理想)
羽毛スズメタイプ(ちょい前のイメージ)
毛の無いスズメタイプ(ハゲてるお前らタイプ)

これで皆んな幸せになるよ

46: CR名無しさん 2022/03/04(金) 15:42:15.28 ID:VsbERA+H
もっと前のゴジラタイプも入れよう

47: CR名無しさん 2022/03/04(金) 16:10:54.78 ID:buHd6gPj
化石の大きさが、生きてた当時のサイズを維持してると思い込んでるやつはおめでたい。

48: CR名無しさん 2022/03/04(金) 18:14:24.72 ID:XUPyaqC9
マンボウだって2種類いたんだし

49: CR名無しさん 2022/03/04(金) 20:02:33.84 ID:yGtdGPju
ヒョウ属は、現存種だけで、
ヒョウ、ライオン、トラ、ジャガー、ユキヒョウの5種がいる

過去にはホラアナライオンやアメリカライオン、ヨーロッパジャガー、楊氏虎など、
いろんな種が存在していた

ティラノサウルス属だって、レックス種以外に、
いくつか種類がいても不思議ではない

>>49
現在ティラノサウルス・レックスとされてる標本群のなかに複数種が含まれてることはほぼ確実だけど、今回の論文の分け方がただしいと思ってるまともな研究者はいない
形態種の宿命だよ
がっしり型ときゃしゃ型の二型の話も、連続的でどっちかに分けられない標本も多くて、種の違いでも性的二型でもなく種内変異だろうって話に落ちついている

50: CR名無しさん 2022/03/04(金) 20:17:53.93 ID:tQKILMNH
最後の十数万年に発生し数千年で文明を大発達させ巨大宇宙船で銀河の彼方に飛び立ったティラノサウルス・サピエンスのことを忘れなきよう

51: CR名無しさん 2022/03/04(金) 20:42:49.56 ID:tQKILMNH
ティラノサウルスもまた巨大隕石衝突で絶滅した
その回避に巨大宇宙船で飛び立つほどの文明力があれば、隕石そのものを破壊できるはずか アルマゲドン
恐竜絶滅は実は隕石によるものではなく、ティラノサウルス・サピエンスのアホな核戦争による ティラノサウルスプーチン あいつさえいなければ

52: CR名無しさん 2022/03/05(土) 02:40:24.67 ID:vlemFyXa
病院行け

54: CR名無しさん 2022/03/05(土) 12:52:10.52 ID:PUtR9iMo
Aタイプは顔に皺がよっていて、Bタイプは口が小さく
Cタイプは微笑んでるような顔なんだろ

56: CR名無しさん 2022/03/05(土) 15:32:06.30 ID:kKn1KAVx
カラスとスズメはそれぞれ別のティラノサウルスから鳥類に進化したのか

>>56
系統的にはかなりの近縁種

61: CR名無しさん 2022/03/05(土) 21:22:23.40 ID:Jn+cnlZV
亜種は幾つか居ても不思議ではないな

62: CR名無しさん 2022/03/05(土) 21:57:54.00 ID:Ug7SHMcU
人間は3種類

64: CR名無しさん 2022/03/08(火) 20:53:26.09 ID:R/G4BAG5
なぜナヌークサウルスはベルクマンの法則に真っ向から逆らうティラノサウルス科の小型化を
行ったんだろう

65: CR名無しさん 2022/03/09(水) 20:32:59.69 ID:vc6sEesm
動物種の進化には、ある方向に向かいたがる傾向があるらしい。
サーベルタイガーだったかの動物は、元になる動物種から進化して誕生したが
亡びた。その後ある程度長い時間が経ってから再び元になる動物種から進化して
サーベルタイガーVer2が誕生したがしばらくして絶滅した。そうして長い年月が
過ぎた後に再びver3が進化で登場した。といった歴史をたどったらしい。
つまり3種類のサーベルタイガーは祖先は共通しているが、それらは同じ種では
ないし、またどれがどれの先祖でも無いというのである。
 昆虫が羽根を持ったり、トビウオがエラを羽根にして空中を飛んだり、
ムササビが空を滑空したり、コウモリが空を飛んだり、爬虫類から鳥類が
生まれたり、羽根についても相似の進化が何度か繰り返されてきている。

>>65
向いたがるというか向いてないものが淘汰され結果的に同じ傾向のものが残っただけでは

>>66
犬歯が異様に伸びたり大きく離れた種がそれぞれ空に進出したという現象は
>向いてないものが淘汰され結果的に同じ傾向のものが残った
という表現にそぐわないよ
てか進化論にありがちなトートロジーになってる

>>65
何かを読みかじって勘違いしてるみたいだな
サーベルタイガーと呼ばれる生物群は分類上の「属」によって発生年代に違いがあるけど単系統=唯一の祖先から分化したとするのが定説
つまり祖先種の直系子孫は絶滅せずに続いていたという事だ
俺の言いたいことと同じってんなら単系統群は祖先の種を含むというルールを知らないだけ

>>67
別の進化で何度も似たような形態が誕生するのは鳥でも証明されてるから。
 例えば鳥は飛翔能力を持った関係で翼は(ダチョウやペンギンを含めて)背中側から生えてるが、
完全に無視して恐竜と同じく体の下から腕が生えているエミューとか。

>>70
科学的論証が分かってないよ
>>67に反論するなら並行進化やら収斂進化やらの肯定的な類例だけ並べても意味ない
この場合単系統とされるサーベルタイガーには犬歯が短い種が稀でなく含まれていることを示す必要がある
できなければ犬歯肥大という共通形質を受け継いでいるだけという極めて平凡な事例というだけに過ぎない

69: CR名無しさん 2022/03/13(日) 11:10:05.44 ID:NzXiiIOP
平清盛
平佐右留守

71: CR名無しさん 2022/03/13(日) 16:08:45.50 ID:xB5VM05m
ゴジラ映画も今風に作れば、体色がカラフルなんだろうな。
何しろ最初のゴジラはモノクロだったし。

79: CR名無しさん 2022/04/18(月) 21:34:41.61 ID:NqjLeEA7
タルボサウルスとかは入らんのか
あれだってティラノに近縁なんだろ似たようなもんじゃねえの

>>79
著者はちょっと前までティラノサウルス・バタアルという学名を使用してる最後の人だったくらいだからね。

81: CR名無しさん 2022/04/19(火) 00:40:37.72 ID:Sm+ZD2PZ
もしタルボが同属ならタルボも入るよね

82: CR名無しさん 2022/04/20(水) 15:38:15.20 ID:bIqKJDUu
人間と同じく白黒黄色みたいな感じか

84: CR名無しさん 2022/05/07(土) 11:40:34.02 ID:UuoGXlwF
象だって、アフリカ象とインド象がいるし、
キリンも種類があるらしいからな。

ティラノサウルス科もTレックス以外は真正面から見たら顔が縦に細くて鳥っぽいよね。

>>84
アフリカ象とアジア象でしょ。アジア象は比較的毛がフサフサしてるがその中で比較的毛が薄いのがインド象。

>>84
アジアゾウとアフリカゾウなんてティラノサウルスとゴルゴサウルスよか遠いだろ
この話はアフリカゾウがマルミミゾウとサバクゾウの2種でしたぐらいの話

87: CR名無しさん 2022/05/07(土) 19:38:51.37 ID:e9c9d5WJ
サバクゾウじゃなくてサバンナゾウって表現するんだっけ?(いわゆる普通のアフリカゾウ)

89: CR名無しさん 2022/05/08(日) 09:12:08.63 ID:FqqTqbKM
古生物学者はなんでもかんでも新種作ろうとするよなぁ

>>89
近年の現生生物の分類に比べるとむしろ整理してる方向ではあるけどね
むしろ同じだと言い切る根拠がなければ別種として名前付けておいた方が後々扱いやすくはある

91: CR名無しさん 2022/05/08(日) 17:24:30.42 ID:E+5exzjB
朽ちた骨をみるだけでアフリカ象かインド象かを100%確実に鑑定できるのだろうか?
何種類かのキリンについてはどうだろうか?

>>91
アフリカではアジアゾウ属、アフリカゾウ属、マンモス属の化石がほぼ同時代の地層から発見されてるけどいちおう識別で来てるからある程度骨が残ってれば可能なはず
キリンはそもそも生きてるキリンが数種いるのが長年分からなかったレベルだから頭とか特定の部位があるかDNAが十分採取できないと無理
骨ではアフリカゾウとアジアゾウの識別はライオンとトラよりよっぽど容易らしいけど

94: CR名無しさん 2022/05/10(火) 17:12:42.79 ID:RsdejCkS
創造したのは言わなくても誰だかわかるな

引用元: https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1646308702/

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