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1: CR名無しさん 2023/01/20(金) 20:49:12.12 ID:q2d4YFMG
人間の「意識」は、じつは「なんの役に立っているのか」よくわからなかった…!それでも「意識」が大事なワケ

■それでも僕は夢を見る

 数年前に、水野敬也氏のマンガ『それでも僕は夢を見る』(文響社)が、世間で話題になった。
 その前半は、だいたいこんな感じの話だった。

 主人公は、いつも夢と一緒に生きてきた。
 しかし、第一志望の大学には受からず、好きになった人にも振り向いてもらえず、やりたい仕事に就くこともできなかった。
 そして、その後もつらい日々が続き、とうとう主人公は夢を捨ててしまうのである。

(以下略、続きはソースでご確認ください)

現代ビジネス 1/7(土) 6:53
https://news.yahoo.co.jp/articles/c3413868e7b6b1fc605da49177a6a64677210edb

2: CR名無しさん 2023/01/20(金) 21:00:54.72 ID:+sHIOOOj
へ?

3: CR名無しさん 2023/01/20(金) 21:21:12.80 ID:2uyv4d1E
何だって?

4: CR名無しさん 2023/01/20(金) 21:57:54.18 ID:DiwH8gkd
鍛冶屋がトンテンカンと刀を打っているときに、
「ああ、俺は今、刀を打っているんだなあ」
などと“意識”を持ってやっていたら、むしろ仕事がうまくいかない。

一生懸命仕事をするときは、無念無想でなくちゃ。
意識などは余計だ。

5: CR名無しさん 2023/01/20(金) 22:35:31.41 ID:lcZRiuXM
おれは未知の大海原に乗り出すことはない
怖いし実際死にそうな気がする
だけど時々、大海原に乗り出す夢見勝ちな人もいる
そして時々、そんな中の僅かが新大陸を見付ける

意識そのものより、意識に違いがあるから人々は生き残った

6: CR名無しさん 2023/01/20(金) 22:38:21.84 ID:Sx5rfbWX
Never mind.

7: CR名無しさん 2023/01/20(金) 23:08:45.53 ID:ak16zoqp
意識不明で死に絶えたいとか?

8: CR名無しさん 2023/01/20(金) 23:14:14.56 ID:YNcUeoO7
実際無意識に決定権があって意識はただ見てるだけなら存在意義がない。
でも多分10%くらいは意識が決定する事象もあるんだろう。

9: CR名無しさん 2023/01/20(金) 23:40:42.06 ID:+4Tp7sQc
スイッチを入れてる時はルンバにも意識があると言える

10: CR名無しさん 2023/01/20(金) 23:41:52.33 ID:99p4sPvz
役に立たないとか立つとかあるのか?
意識無かったらただの機械じゃねえか

16: CR名無しさん 2023/01/21(土) 02:01:31.69 ID:Vl+k9JSl
>>10 生物はどこからどう見ても電気化学機械です

19: CR名無しさん 2023/01/21(土) 07:28:18.98 ID:9tP/safK
>>10
> 役に立たないとか立つとかあるのか?
あるだろ

> 意識無かったらただの機械じゃねえか
別に生物的、或いは遺伝子的にはそれで全く構わんのですが
産めよ増やせよ、が絶対の大正義であって
別に細菌や害虫のごとき存在でも生物としては他を圧倒して増えれば勝ちなんです
知性とか意識とか、そんなのどうでも良い

11: CR名無しさん 2023/01/21(土) 00:09:56.42 ID:BUxYJUrO
ここで言ってる意識ってのは意志のことか?

12: CR名無しさん 2023/01/21(土) 00:19:23.60 ID:xOiFGlT0
意識は存在しない
君たちはゾンビです

13: CR名無しさん 2023/01/21(土) 00:32:11.73 ID:aaBrI2Oe
可視光領域の電磁波を区別するのに色という概念を与えたり、可聴域の空気の振動に対して音という概念を与えて「直感的に」波長の違いが判るように進化したのはすごいと思う

14: CR名無しさん 2023/01/21(土) 00:35:13.35 ID:1zTi7cuT
寝ている時が本来の状態だとかいう説があったな

15: CR名無しさん 2023/01/21(土) 01:41:53.71 ID:cS89o+9x
そういえば受動意識仮説ってどうなった?

17: CR名無しさん 2023/01/21(土) 02:10:59.33 ID:xeRcu3Az
役に立っている、と感じる事自体が意識の働きだろう?
もし意識の働きが無ければ、役に立つという概念自体が存在し得ない

18: CR名無しさん 2023/01/21(土) 06:48:03.92 ID:THqMaRkE
意識のこと意識しすぎ
一度意識しちゃったらずっと気になって、もう夜も眠れないよ///

20: CR名無しさん 2023/01/21(土) 07:51:24.09 ID:aHk7J5XF
意識≒自己認識とすれば
学習や行動の定着に有利って話じゃないの

22: CR名無しさん 2023/01/21(土) 08:08:48.37 ID:2gjRjMzm
受動意識仮説によると
意識はエピソード記憶のためにあるとかなんとか

23: CR名無しさん 2023/01/21(土) 08:29:05.85 ID:lBRHFm8p
食べたい、というのが無意識で
◯◯を食べたい、というのが意識とすると

意識がある生物の方が
楽しいとも思うし苦しいとも思う

24: CR名無しさん 2023/01/21(土) 09:44:52.72 ID:dPEMZyi8
意識って実は何だかわからないんだよな
記憶の連続があるから、過去があるみたいな

25: CR名無しさん 2023/01/21(土) 09:55:03.23 ID:MfGbNpfx
中学生の作文かと思ったら古生物学者か。
心理学者や哲学者でもないのに専門外のことはあんまり言わない方がいいよ。
ただの雑感にしかなってない。

33: CR名無しさん 2023/01/21(土) 11:01:24.66 ID:0qW327Tg
>>25
心理学者と哲学者の言う事なんて何の根拠もないんだからその二つもトウシロみたいなもんだろ

26: CR名無しさん 2023/01/21(土) 09:59:58.36 ID:1ttHZoP/
意識がないと体を体だと認識できんだろが!

28: CR名無しさん 2023/01/21(土) 10:04:16.13 ID:2IlttQiF
直ぐに体が動かないようでは意味がない
だから大体の物は無意識だ
だが
コミュニケーションや謀略には大脳が役に立つ余地があるのだろう

30: CR名無しさん 2023/01/21(土) 10:43:31.55 ID:raGKLQdL
肉体が空間的な機能を担っているなら
意識(精神・魂)は時間的な機能を担っているのではないだろうか
つまり「今」だよ

31: CR名無しさん 2023/01/21(土) 10:50:13.43 ID:CpiZKEFT
意識を獲得した人間は奇怪な機械なんだろうな

32: CR名無しさん 2023/01/21(土) 10:54:33.53 ID:sIUHH643
もし科学的に意識の正体が掴めても、「主観」の正体は未解決のままのこりそう
おそらく科学の方法では存在の証明や否定すら不可能
しかし確かに存在すると誰もが知っている、不思議である

34: CR名無しさん 2023/01/21(土) 11:02:26.34 ID:FPjlLOwJ
「“妻の目”を気にする!? 」 魚の驚くべき知能が明らかに
https://www.nhk.jp/p/zero/ts/XK5VKV7V98/blog/bl/pkOaDjjMay/bp/pj9APgrvVj/
“思いやり”や“いじわる”まで…!

35: CR名無しさん 2023/01/21(土) 11:38:31.74 ID:HYxEOaR9
>>私たちは、しばしば意識に味方して、進化と闘っているのである。
進化から見ると意識はバグかいww

36: CR名無しさん 2023/01/21(土) 11:48:52.54 ID:FPjlLOwJ
>>35
そもそも何が進化で、何が退化かなんて主観的な物なんだよな

37: CR名無しさん 2023/01/21(土) 12:27:48.20 ID:2IlttQiF
まず感情は「重ね合わせができる」
空腹を覚えつつも食事を我慢することもできるだろう
この感情の濃い薄いだけが違うのであって、虫も犬猫も人間も同じなのだろう

38: CR名無しさん 2023/01/21(土) 12:31:14.18 ID:2IlttQiF
6歳児とそれ以上を分けるのは重ね合わせの濃さなのだろう
これは夢も似たようなものに見える(その時の記憶が無いという点において、また麻酔状態も同様)
つまり
夢や6歳児=低意識
現実の認識=高意識
なのだろう

39: CR名無しさん 2023/01/21(土) 12:46:22.65 ID:fEpz/qQr
脳の余裕容量みたいなもんだろ
必死な時は余裕がなくなる

40: CR名無しさん 2023/01/21(土) 13:14:58.60 ID:FPjlLOwJ
環境に適応する事で種は繁栄したりもするが
過剰適応すると、逆に絶滅リスクが上昇するからな
適応し過ぎない事も種の存続には重要だったり

41: CR名無しさん 2023/01/21(土) 13:46:37.69 ID:0FFI+DkL
意識があるのが進化論的に有利なら存在価値や理由はあるはず

44: CR名無しさん 2023/01/21(土) 16:31:40.47 ID:2IlttQiF
YOUTUBE等で前世の記憶を検索すると色々出てくる
大体は幼児が前世の記憶を持っているもので、嘘も言っていないようなので、これは個人的には「夢と同じ仕組みなのではないか?」と思うようになった

ただ、単に幼児が夢を見て前世の記憶を語るということでもなく、何らかの次元的な違いに感じるように思われた

46: CR名無しさん 2023/01/21(土) 16:36:38.02 ID:2IlttQiF
夢の世界を現実で語っても嘘っぱちだろう
だが夢の中では真実だ

前世の記憶は実際に故人にそういう人がいるので真実だろう
…ならば「我々の人生の夢から醒めたらどうなる?」

私が人生の夢から覚めて、前世の記憶を語る、もし仮にそこに同じような人が居たら、嘘っぱちに聞こえるだろう
その人の前世の人生の記憶を聴いてもやはり私にとっては嘘っぱちに聞こえるだろう

47: CR名無しさん 2023/01/21(土) 16:39:23.10 ID:2IlttQiF
これは簡単に解釈すれば我々の人生が夢ということになる
そしてその記憶を「どこかの何かが」間違いなく保存しているのだ

48: CR名無しさん 2023/01/21(土) 16:43:05.01 ID:2IlttQiF
比較するとこういうことになる
・夢、意識が低い
・人生、意識が高い
・「人生の夢から覚めた状態」→意識はどうなる?

恐らく、今より意識は高い
人生の夢から覚めた意識体の意識は今よりずっとハッキリしているに違いない

49: CR名無しさん 2023/01/21(土) 16:46:06.33 ID:8XQ9pnX+
自分自身が無神論者なのは大自然信仰者だからだな宇宙も含めたwwwwww

50: CR名無しさん 2023/01/21(土) 16:47:36.49 ID:8XQ9pnX+
>>49
無意識に宇宙を含めた大自然を信仰してたんだ多分wwwwww

51: CR名無しさん 2023/01/21(土) 16:49:21.80 ID:2IlttQiF
臨死体験時の状態がそういうものなのかもしれない(体験したことないので分からないが)
その時、幽体離脱なども出来るようだが、意識が1次元上がったからこそ出来るものなのかも知れない

54: CR名無しさん 2023/01/21(土) 17:02:57.92 ID:vlqMJA1x
精神もほぼみんな同じ構造だし意識もほんの差違でしかない

引用元: https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1674215352/

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