1: CR名無しさん 2023/06/07(水) 22:38:06.92 ID:IW6rYVPw
ブラックホールの蒸発が理論的に正しいことを証明 蘭ラドボウド大
ブラックホールの蒸発は、スティーブン・ホーキング博士が唱えた事象だ。
ブラックホールの事象の地平面(その面を境にそれより内側からでた電磁波が、ブラックホールの重力で脱出不可能になる領域)付近で、対で生成される正の粒子と反粒子のうち、反粒子が吸い込まれることがあり、これによりブラックホールのエネルギーや質量が減少することを指す。
(以下略、続きはソースでご確認ください)
財経新聞 2023年6月7日 16:50
https://www.zaikei.co.jp/article/20230607/724140.html
ブラックホールの蒸発は、スティーブン・ホーキング博士が唱えた事象だ。
ブラックホールの事象の地平面(その面を境にそれより内側からでた電磁波が、ブラックホールの重力で脱出不可能になる領域)付近で、対で生成される正の粒子と反粒子のうち、反粒子が吸い込まれることがあり、これによりブラックホールのエネルギーや質量が減少することを指す。
(以下略、続きはソースでご確認ください)
財経新聞 2023年6月7日 16:50
https://www.zaikei.co.jp/article/20230607/724140.html
2: CR名無しさん 2023/06/07(水) 23:28:03.68 ID:x5zmjaUe
なるほどね
そう思ってたよ
うん
そう思ってたよ
うん
3: CR名無しさん 2023/06/07(水) 23:46:31.30 ID:QrxfL2//
ウンルー効果
4: CR名無しさん 2023/06/08(木) 00:38:07.45 ID:Q0nbW0WI
ほら、俺の言ったとおりだろ?
5: CR名無しさん 2023/06/08(木) 00:54:18.08 ID:EYQglkZb
反粒子よりも圧倒的に粒子吸い込むから質量は増え続けるんじゃねえの?
7: CR名無しさん 2023/06/08(木) 06:53:00.61 ID:fp5hkp2W
>>5
真空から生成される正粒子と反粒子は必ず1対1
真空から生成される正粒子と反粒子は必ず1対1
8: CR名無しさん 2023/06/08(木) 07:07:46.55 ID:nN3wXoyN
>>5
熱力学的に無限機関は存在しない
排熱ロスになるものがブラックホールにも存在するということだろう
熱力学的に無限機関は存在しない
排熱ロスになるものがブラックホールにも存在するということだろう
6: CR名無しさん 2023/06/08(木) 05:37:53.51 ID:ZSaC+tiQ
夫の蒸発が理論的に正しいことを証明してみ?
9: CR名無しさん 2023/06/08(木) 07:19:11.64 ID:AOQHLuwW
>対で生成される正の粒子と反粒子のうち、反粒子が吸い込まれることがあり
これで納得できる低能は気楽でいいな
これで納得できる低能は気楽でいいな
11: CR名無しさん 2023/06/08(木) 08:08:39.09 ID:Lly6I1tA
>>9
ホーキングの論文はちゃんと数式で書かれているが?
ホーキングの論文はちゃんと数式で書かれているが?
10: CR名無しさん 2023/06/08(木) 07:31:23.50 ID:nN3wXoyN
ただ、ブラックホールの温度は「小さいほど高い」と、直感と逆である
小さいブラックホールは一瞬で蒸発するのに対して、巨大ブラックホールは10の100乗年経たないと蒸発しない
非常に効率的な熱機関と見なせなくもない
小さいブラックホールは一瞬で蒸発するのに対して、巨大ブラックホールは10の100乗年経たないと蒸発しない
非常に効率的な熱機関と見なせなくもない
12: CR名無しさん 2023/06/08(木) 08:27:22.48 ID:6hFBCauw
直感と違うのは何故なのか。
ブラックホールの温度はエントロピーの計算によって求められる
そしてそれは表面積に比例する
ブラックホールは質量、電荷、角運動量しか要素が無いが熱力学的には表面積が関係してくる
ブラックホールの温度はエントロピーの計算によって求められる
そしてそれは表面積に比例する
ブラックホールは質量、電荷、角運動量しか要素が無いが熱力学的には表面積が関係してくる
13: CR名無しさん 2023/06/08(木) 08:29:07.29 ID:6hFBCauw
エントロピーとは「ある温度あたりの空間内での分子の活発度」を測るパラメータであるがブラックホールではそういう尺度では無いらしい
14: CR名無しさん 2023/06/08(木) 08:55:06.14 ID:8qgmIn8n
同じ割合で粒子と反粒子を吸い込んでたらプラマイゼロにならんの?
19: CR名無しさん 2023/06/08(木) 12:23:47.24 ID:OW5EySU6
>>14
長い長い時間を経たら偏りもあるよね。
長い長い時間を経たら偏りもあるよね。
15: CR名無しさん 2023/06/08(木) 08:56:34.51 ID:pK0XtPGN
対称性の破れの話?
16: CR名無しさん 2023/06/08(木) 09:07:51.74 ID:1kL+u55U
理論じゃなく実証してくれ
17: CR名無しさん 2023/06/08(木) 10:11:42.77 ID:ylKTRz4t
エントロピーをどう測るか。
熱力学では水に温度計を入れて水温を測ったりする
水分子の活発度が温度計にぶつかり運動エネルギーを与えたりするからだ
一方ブラックホールのエントロピーは。
ブラックホール地平面に保存されるとベッケンシュタインは考えた
何故なら地平面内に分子が落ち込むと活発度が測れなくなってしまう
つまり情報が消失してしまう
これは熱力学の第一法則に反する
熱力学では水に温度計を入れて水温を測ったりする
水分子の活発度が温度計にぶつかり運動エネルギーを与えたりするからだ
一方ブラックホールのエントロピーは。
ブラックホール地平面に保存されるとベッケンシュタインは考えた
何故なら地平面内に分子が落ち込むと活発度が測れなくなってしまう
つまり情報が消失してしまう
これは熱力学の第一法則に反する
18: CR名無しさん 2023/06/08(木) 11:11:38.93 ID:Q6K4VvP/
反粒子の方が多く
吸い込まれるのはなんでなの?
吸い込まれるのはなんでなの?
20: CR名無しさん 2023/06/08(木) 12:35:46.31 ID:4CXt+FBH
>>18
これは私も疑問に思っている
今回の発表では、「重力は空間を引き伸ばしホーキング放射の発生確率を上げる」ので、そうでない重さを持っている普通の物質でも若干は空間を引き伸ばすのでいずれは蒸発するらしい
多分反でない粒子が特異点に落ち込む確率より逆の方が発生確率が高いということなのだろう
「エントロピー増大の法則が物質をやがては蒸発させる」
というのが宇宙の理なようだ
これは私も疑問に思っている
今回の発表では、「重力は空間を引き伸ばしホーキング放射の発生確率を上げる」ので、そうでない重さを持っている普通の物質でも若干は空間を引き伸ばすのでいずれは蒸発するらしい
多分反でない粒子が特異点に落ち込む確率より逆の方が発生確率が高いということなのだろう
「エントロピー増大の法則が物質をやがては蒸発させる」
というのが宇宙の理なようだ
21: CR名無しさん 2023/06/08(木) 12:49:39.57 ID:4CXt+FBH
直感的に解釈できるモデルを考えてみると、
くっそ重い物質は時空を歪めます
空間でランダムに発生する対消滅ですが、歪んだ空間でこれが発生すると(何故か)やがては歪みを是正するように働きます
これは歪んだ空間のトポロジー的な何かの影響なんでしょうかね?
くっそ重い物質は時空を歪めます
空間でランダムに発生する対消滅ですが、歪んだ空間でこれが発生すると(何故か)やがては歪みを是正するように働きます
これは歪んだ空間のトポロジー的な何かの影響なんでしょうかね?
22: CR名無しさん 2023/06/08(木) 15:13:21.62 ID:AA1S3zdN
これが良い回答だと思った
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/9178712.html
通常、エネルギーは正の値しか取れません。
不確定性原理に反しない短い時間、真空からいわばエネルギーを借りて対生成が起き、対消滅によってエネルギーを返すわけです。それが、真空の安定性を保証し、勝手に物質が作られたり、消滅したりしないこの世の安定性を担保しています。
ブラックホールでは、事象の地平線で時間が止まり、時間方向の保存量であるエネルギーが、ブラックホール内でマイナスの値を取れるようになる。エネルギーがマイナスの値を取れれば、もはや対生成を起こすために真空から借りたエネルギーを返すために、地平線の外の物質と対消滅しなくても、エネルギー保存の法則が保たれる。結果、負のエネルギーにより、ブラックホール内部のエネルギーは減り、地平線外に残された粒子は正のエネルギーを得て、飛び出していく・・・。
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/9178712.html
通常、エネルギーは正の値しか取れません。
不確定性原理に反しない短い時間、真空からいわばエネルギーを借りて対生成が起き、対消滅によってエネルギーを返すわけです。それが、真空の安定性を保証し、勝手に物質が作られたり、消滅したりしないこの世の安定性を担保しています。
ブラックホールでは、事象の地平線で時間が止まり、時間方向の保存量であるエネルギーが、ブラックホール内でマイナスの値を取れるようになる。エネルギーがマイナスの値を取れれば、もはや対生成を起こすために真空から借りたエネルギーを返すために、地平線の外の物質と対消滅しなくても、エネルギー保存の法則が保たれる。結果、負のエネルギーにより、ブラックホール内部のエネルギーは減り、地平線外に残された粒子は正のエネルギーを得て、飛び出していく・・・。
31: CR名無しさん 2023/06/08(木) 18:17:38.86 ID:/PwQvggb
>>22
なるほどね
なるほどね
23: CR名無しさん 2023/06/08(木) 15:37:24.93 ID:lz/x6kU7
事象の地表面近傍で対生成した仮想粒子は正負の何れかにかかわらず、ブラックホールに落ち込めば、それが持つ負のエネルギー(反物質の意味ではない)によって、ブラックホールの物質=正のエネルギーと相殺するってことですね。
あたかも対生成した反粒子が落ちていくかのような説明を良く目にしますが、全くのミスリード。
あたかも対生成した反粒子が落ちていくかのような説明を良く目にしますが、全くのミスリード。
24: CR名無しさん 2023/06/08(木) 15:41:33.87 ID:lz/x6kU7
>>事象の地表面近傍で対生成した仮想粒子は正負の何れかにかかわらず、ブラックホールに落ち込めば、
☓正負の何れかにかかわらず
○物質か反物質の何れかにかかわらず
でした。訂正
☓正負の何れかにかかわらず
○物質か反物質の何れかにかかわらず
でした。訂正
25: CR名無しさん 2023/06/08(木) 15:44:30.83 ID:lz/x6kU7
>>対で生成される正の粒子と反粒子のうち、反粒子が吸い込まれることがあり、これによりブラックホールのエネルギーや質量が減少することを指す。
「反粒子」やて、この記事も思いっきり間違っている。
「反粒子」やて、この記事も思いっきり間違っている。
26: CR名無しさん 2023/06/08(木) 15:50:51.49 ID:2l8g6pDV
>>25
対生成されるのって陽電子とかなんだから別に間違ってないやん
対生成されるのって陽電子とかなんだから別に間違ってないやん
27: CR名無しさん 2023/06/08(木) 16:07:09.69 ID:lz/x6kU7
反粒子が生成されるのは間違ってないけど、反粒子が吸い込まれることでブラックホールの質量が減少するというのが正確ではない。
反粒子だけではなく正の粒子が吸い込まれても質量は減少するのです。
反粒子だけではなく正の粒子が吸い込まれても質量は減少するのです。
28: CR名無しさん 2023/06/08(木) 18:00:26.86 ID:nN3wXoyN
正粒子が負のエネルギーを持つことは無いと思うなぁ
正粒子がブラックホールに落ち込めば普通に質量増えると思うよ
だけど反粒子は即座に近辺の正粒子と衝突して消えてしまうから、その質量を吸い込めない分、ブラックホールは質量増加しないという認識だ
正粒子がブラックホールに落ち込めば普通に質量増えると思うよ
だけど反粒子は即座に近辺の正粒子と衝突して消えてしまうから、その質量を吸い込めない分、ブラックホールは質量増加しないという認識だ
29: CR名無しさん 2023/06/08(木) 18:07:37.66 ID:lz/x6kU7
反論はホーキング博士に、、、
30: CR名無しさん 2023/06/08(木) 18:13:42.80 ID:v9BskfhD
実験で証明しないとノーベル賞は取れないな
32: CR名無しさん 2023/06/08(木) 19:05:56.78 ID:5uRFGPnX
ブラックホールも会社や家庭が嫌になっちまうんだよ。
33: CR名無しさん 2023/06/08(木) 19:12:25.40 ID:GRZfA/TK
シュバルツシルト半径がメチャクチャ狭い量子レベルのブラックホールなら
近辺に物質少なくて対生成した粒子メインで蒸発の確率高いとして
主系列星が爆発してできるレベルのやつなら何百億年蒸発しないんじゃねえの?
知らんけど
近辺に物質少なくて対生成した粒子メインで蒸発の確率高いとして
主系列星が爆発してできるレベルのやつなら何百億年蒸発しないんじゃねえの?
知らんけど
34: CR名無しさん 2023/06/08(木) 19:43:46.75 ID:ipsYyPy7
>>33
何百億年どころじゃないぞ
前レスにも出てるが10の後に0が何十個もつくレベルだ
何百億年どころじゃないぞ
前レスにも出てるが10の後に0が何十個もつくレベルだ
35: CR名無しさん 2023/06/08(木) 20:11:17.84 ID:LKb0i9ES
ダークマターの正体ってこれ?
引用元: https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1686145086/
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